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Panne ampli Genelec 1038A

  • 178 réponses
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Sujet de la discussion Panne ampli Genelec 1038A
Bonjour,

j'ai acheté une paire de Genelec 1038A + 1038AC (l'enceinte centrale) en panne et en sale état globalement.
La seule chose sur laquelle je coince actuellement est le dépannage des amplis.

Avant de prendre des photos de la carte électronique, je souhaite exposer la façon dont le problème se présente car peut-être que ces éléments suffiront à donner une piste (je n'aurai pas les amplis sous la main avant ce week-end).

À savoir, les trois amplis présentent exactement les mêmes symptômes : à la mise sous tension deux claquements successifs comme deux relais qui collent, ou bien un seul relai qui colle puis décolle... La led verte "ON" en façade ne s'allume pas, et lorsque j'augmente au max sur ma carte son le niveau du signal que j'injecte en entrée de l'ampli, j'entends la musique très très faiblement dans le moteur d'aigu en y approchant l'oreille.

Je pensais au départ à des condensateurs de filtrage d'alim morts car un ampli de mes Genelec 1037 présentait plus ou moins les mêmes symptômes et les condos d'alim étaient en cause. J'ai donc remplacé tous les 8 x 10000µF 63v + 3 x 1000µF 50v par amplis (sic)...mais dans le cas de cette panne cela n'a en rien amélioré la situation.
Le fait que les deux enceintes latérales et également l'enceinte centrale présentent le même problème me laissent penser à dénominateur commun : auraient elles pris la foudre ? Les affres du temps dans l'humidité ?

Plus ou moins la seule information que j'ai eu du vendeur est qu'elles ont longtemps été stockées, puis on les lui a cédé et lorsqu'il a tenté de les mettre sous tension, elles ne fonctionnaient pas. Il les a à son tour conservées quelques années avant de les lâcher pour le prix que ça vaut en l'état (un medium cramé + les suspensions des 3 mediums à refaire + ébénisterie naze de chez naze + les 3 amplis en panne).

Je suis okay de mettre les mains dans le cambouis avant de renoncer à les passer en "passif" et les alimenter avec 3 amplis stéréo et un filtre actif en amont.

Est-ce que les éléments donnés vous suggèrent des pistes à explorer, voire une piste à privilégier ?

En l'attente de vous lire, je vous souhaite à tous une très bonne journée/soirée :clin:

[ Dernière édition du message le 26/04/2023 à 21:42:22 ]

Afficher le sujet de la discussion
51
pas suivi ton cheminement
oscillo ?
les Hantek seraient faux à la mesure
une nette préférence pour le Rigol
as tu regardé du côté des Siglent, Micsig ?
https://jeulin.com/polytech_fr/295257.html
https://jeulin.com/polytech_fr/295070.html
passe voir cette vidéo si tu en as le temps :


alim
idéalement pour l'audio faudrait trouver une alim symétrique ou avec 2 canaux pouvant se coupler
parfaite pour produire du +15 -15V pour les sections analogiques, éventuellement monter à + 40 -40 pour "faire" un ampli
52
Pour l'alim j'ai celle-là il faudrait en trouver une dans le même style

https://www.vidaxl.fr/e/alimentation-reglable-triple-dc-avec-4-ecrans-lcd-30v-5a/8718475862833.html

C'est 2 alim séparées et en effet elles peuvent être mises en série pour faire du -15v/+15V ou en parallèle pour avoir plus de courant.
53
Et si tu veux partir sur un oscilloscope neuf j'ai ça et ça fonctionne vraiment bien :

https://eleshop.fr/sds1202x-e.html
54
Citation de michel.29 :
pas suivi ton cheminement
oscillo ?
les Hantek seraient faux à la mesure
une nette préférence pour le Rigol
as tu regardé du côté des Siglent, Micsig ?
https://jeulin.com/polytech_fr/295257.html
https://jeulin.com/polytech_fr/295070.html
passe voir cette vidéo si tu en as le temps :


alim
idéalement pour l'audio faudrait trouver une alim symétrique ou avec 2 canaux pouvant se coupler
parfaite pour produire du +15 -15V pour les sections analogiques, éventuellement monter à + 40 -40 pour "faire" un ampli


J'avais regardé les Siglent effectivement mais je n'ai pas vraiment de notions de ce qui se fait de bien dans le domaine. Pendant mes études on utilisait des Tektronix, mais je n'ai pas d'autres références dans le domaine. J'avais commencé à regarder quelques vidéos de la chaine que tu me montres, c'est assez instructif ! Merci pour le tuyau, je regarderai cette vidéo ce soir posé.

Pour te répondre concernant ma remarque sur le prix des oscillos d'occase, mon raisonnement est peut-être erroné mais je partais du principe que payer 100e un oscillo qui a 30 ans (après une courte étude de marché sur leboncoin...) ou 300e un oscillo numérique neuf, pour ma part le choix était vite fait. Je n'aborde pas la question évidente de la différence de qualité de construction entre un oscillo d'il y a 30 ans et un de maintenant, c'est un très long débat potentiellement sans fin, toujours est-il que pour ma part dans ce cas précis je préfère partir sur du neuf après une courte réflexion.




Citation de sauce :
Pour l'alim j'ai celle-là il faudrait en trouver une dans le même style

https://www.vidaxl.fr/e/alimentation-reglable-triple-dc-avec-4-ecrans-lcd-30v-5a/8718475862833.html

C'est 2 alim séparées et en effet elles peuvent être mises en série pour faire du -15v/+15V ou en parallèle pour avoir plus de courant.


Et si tu veux partir sur un oscilloscope neuf j'ai ça et ça fonctionne vraiment bien :

https://eleshop.fr/sds1202x-e.html


Vous me conseillez tous les deux ce modèle de chez Siglent, je vous fait confiance et commande ce modèle, merci :clin:

Par contre pour l'alim elle est indisponible actuellement, plus dispo nulle part sur le net sur toutes les plateformes où j'ai pu la trouver.
Je regarderai ce soir si je peux trouver quelque chose d'équivalent. Je ne m'attendais pas à mettre autant pour l'alim, mais tant que ça dure dans le temps et que c'est fiable ça me va.

Très bonne journée à vous :clin:
55
Ben l'alim c'est tellement utile aussi qu'en avoir une double comme ça c'est quand même pratique surtout dans l'audio où les amplis opérationnels sont souvent alimentés en +/-15V :)
56
Sur gotronic il y en a une un peu moins puissante (3A aulieu de 5A) mais ça doit déjà être suffisant.

https://www.gotronic.fr/art-alimentation-labps23023-25971.htm

PS : je ne la connais pas donc pas d'avis dessus :(
57
Tiens version en stock de la 5A :

https://eleshop.fr/alimentation-de-laboratoire-double-de-0-30-v-et-0-5-a.html
58
Je suis en train de passer la commande, est-ce que j'oublierais quelque chose d'important ou de pratique pour bien bosser ?

5682818.jpg

[ Dernière édition du message le 04/05/2023 à 17:43:17 ]

59
Ca me parait pas mal pour commencer c'est bien d'avoir pensé aux câbles en tout genre il manque toujours le bon :)

Si tu commandes sur eleshop les prix sont HT mais tu as dû voir.
60
Allez zou c'est commandé ! Merci pour ces conseils pertinents :clin:
J'ai vu pour l'achat HT mais merci d'attirer mon attention sur ce point, mieux vaut prévenir que guérir comme on dit !... La douloureuse a quasiment atteint mon budget max, mais je suis sûr que ça ouvre de nouveaux champs de diagnostic...

Je vous tiens au courant de la réception du matos, je m'y remettrai dès que possible !

Bonne soirée à tous ! :clin:
61
Holà ! J'ai reçu l'ensemble, j'installe ça tranquillement demain matin, puis je pourrai me relancer dans les recherches avec des outils plus adaptés du coup :bravo: Encore merci pour vos conseils jusque là !
Je me demandais aussi... Vu que les fusibles claquent directement dès que je mets sous tension, ne vais-je pas claquer mon alimde laboratoire dès que je vais alimenter les régulateurs avec ?
62
Bonjour,

Citation de Petermaler :
Vu que les fusibles claquent directement dès que je mets sous tension, ne vais-je pas claquer mon alimde laboratoire dès que je vais alimenter les régulateurs avec ?

Aucun risque si ladite alim est sérieuse et que tu alimentes avant le fusible.
Si ton alim dispose d'un réglage de limitation de courant, c'est le moment de l'activer...

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

63
Comme dit Rémy l'alimentation est justement faite pour ça limiter le courant à la valeur que tu veux d'ailleurs pour régler la limitation de courant il faut que tu court-cricuite sa sortie et après tu tournes le potar.

Donc pour faire ton alim symétrique -15v/15v tu peux appuyer sur le bouton série comme ça il n'y aura qu'un seul réglage maître.

Ton noir de l'alim gauche sera ton -15v, le rouge gauche+noir droit qui sont reliés seront ta masse et le rouge droite sera ton +15v.

Tu branches tout ça alim éteinte et le mieux pour tester l'endroit où les fusibles crament tu les enlèves et tu te branches sur le out de chaque régulateur -15v/+15v.

Attention à pas inverser les polarités fais nous des photos avant d'allumer l'alim.

Pense à limiter ton alim vers 300mA et regarde à la caméra thermique ce qui chauffe.

[ Dernière édition du message le 13/05/2023 à 09:03:14 ]

64
J'espère avoir bien compris la chose, mais concrètement sur le noir de gauche alim j'ai raccordé la sortie du 7915 qui doit être le -15v, vu que la sortie + du pont de diodes part sur le In du 7815. J'y ai donc raccordé sur sa sortie le rouge du côté droit alim.
J'ai court-circuité le rouge gauche et noir droite, puis l'ai raccordé sur a priori un GND du PCB (ce pin du connecteur est le blanc qui sort du transfo, c'est le GND de l'enroulement qui sort 39,7v).
J'ai bon comme ça ?

5691735.jpg

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J'ai lu le mode d'emploi de l'alim, et je ne suis pas certain de bien saisir comment régler le courant lorsque raccordé en série comme actuellement. Tu me disais que je dois commencer par court-circuiter le - et + de chaque côté de l'alim pour régler le courant de sortie c'est bien cela ? (avec les câbles actuels débranchés bien entendu).
65
J'ai testé sur mon alim et en mode série j'avoue que c'est assez étrange pour régler le e courant.

Je pense que tu peux remettre l'alim en mode indépendant et régler le courant pour chaque alim genre 200mA.

Donc tu relâches le bouton série de ton alim.

Tu règles le courant en court-circuitant le noir et rouge de gauche, idem pour la droite.

Après tu branches comme tu as fait rouge de gauche et noir de droite ensemble qui font la masse. Vérifie que là ou tu as branché la masse soit bien le même que la pin du milieu du l7815cv.

[ Dernière édition du message le 13/05/2023 à 15:47:12 ]

66
Citation :
sur le noir de gauche alim j'ai raccordé la sortie du 7915 qui doit être le -15v


DANGER !

Si aucune diode n'est prévue (câblée) en inverse entre sortie et entrée du régulateur, tu grilleras le régulateur en lui appliquant une tension sur sa borne de sortie !
C'est à l'entrée du régulateur qu'il faut appliquer la tension supposée remplacer celle venant du pont de diodes avec condo de filtrage.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Merci de la précision je ne savais pas

Du coup il faut appliquer une tension plus petite genre -20v et plus grande pour le +20v

[ Dernière édition du message le 13/05/2023 à 16:11:12 ]

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Entendu, j'ai fait ce que tu m'as et suis à 0,2A avec potard de tension au max, sur les deux côtés. J'ai rebranché comme c'était, rebasculé en série...
Je test ça tout de suite avec la caméra thermique :clin:

EDIT : Nos messages se sont croisés, je bascule donc sur les In respectifs du 7815 et 7915.

J'alimente le tout aux tensions adéquates et je reviens dès que j'ai identifié un composant qui chauffe anormalement

[ Dernière édition du message le 13/05/2023 à 16:19:17 ]

69
Attention tu dis tension au max ???

Il faut régler ta tension à 20v avec les fils "en l'air" et après court-circuiter les fils pour régler le courant.

[ Dernière édition du message le 13/05/2023 à 16:22:10 ]

70
Et le IN du l7915cv edt au milieu contrairement au l7815cv qui est à gauche
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Okay je viens de rectifier pour le réglage tension/courant. J'ai bien raccordé les In pas de souci, j'ai utilisé la fiche technique des 2 régulateurs pour être sûr du brochage
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Une photo de l'ensemble pour confirmer ?
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Tu es bien en -20v et +20v en in des régulateurs ?
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Avant de laisser plus longtemps sous tension est de faire une bêtise, est-ce normal que lorsque je mets sous tension le courant des deux côtés ne soient plus les mêmes que lorsque j'ai réglé précédemment ? Ils sont passés à 40mA à gauche et 60mA à droite

Pour l'instant j'ai quelques composants passifs qui se démarquent bien par rapport au reste mais rien ne monte au delà de 35°

EDIT : oui -20 et +20v sur les In respectifs des régulateurs

5691842.jpg

[ Dernière édition du message le 13/05/2023 à 16:41:02 ]

75
Oui c'est normal pour les courants l'alim te dit combien consomme la branche + et la branche -.

Tu as mesuré les sorties des régulateurs ?