Panne ampli Genelec 1038A

Petermaler

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Sujet de la discussion Posté le 26/04/2023 à 21:30:01

Bonjour,

j'ai acheté une paire de Genelec 1038A + 1038AC (l'enceinte centrale) en panne et en sale état globalement.
La seule chose sur laquelle je coince actuellement est le dépannage des amplis.

Avant de prendre des photos de la carte électronique, je souhaite exposer la façon dont le problème se présente car peut-être que ces éléments suffiront à donner une piste (je n'aurai pas les amplis sous la main avant ce week-end).

À savoir, les trois amplis présentent exactement les mêmes symptômes : à la mise sous tension deux claquements successifs comme deux relais qui collent, ou bien un seul relai qui colle puis décolle... La led verte "ON" en façade ne s'allume pas, et lorsque j'augmente au max sur ma carte son le niveau du signal que j'injecte en entrée de l'ampli, j'entends la musique très très faiblement dans le moteur d'aigu en y approchant l'oreille.

Je pensais au départ à des condensateurs de filtrage d'alim morts car un ampli de mes Genelec 1037 présentait plus ou moins les mêmes symptômes et les condos d'alim étaient en cause. J'ai donc remplacé tous les 8 x 10000µF 63v + 3 x 1000µF 50v par amplis (sic)...mais dans le cas de cette panne cela n'a en rien amélioré la situation.
Le fait que les deux enceintes latérales et également l'enceinte centrale présentent le même problème me laissent penser à dénominateur commun : auraient elles pris la foudre ? Les affres du temps dans l'humidité ?

Plus ou moins la seule information que j'ai eu du vendeur est qu'elles ont longtemps été stockées, puis on les lui a cédé et lorsqu'il a tenté de les mettre sous tension, elles ne fonctionnaient pas. Il les a à son tour conservées quelques années avant de les lâcher pour le prix que ça vaut en l'état (un medium cramé + les suspensions des 3 mediums à refaire + ébénisterie naze de chez naze + les 3 amplis en panne).

Je suis okay de mettre les mains dans le cambouis avant de renoncer à les passer en "passif" et les alimenter avec 3 amplis stéréo et un filtre actif en amont.

Est-ce que les éléments donnés vous suggèrent des pistes à explorer, voire une piste à privilégier ?

En l'attente de vous lire, je vous souhaite à tous une très bonne journée/soirée :clin:

[ Dernière édition du message le 26/04/2023 à 21:42:22 ]

sauce

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101 Posté le 13/05/2023 à 20:03:04

Et les connecteurs de droite sont reliés broche à broches genre fils rouges = fils oranges ?

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Petermaler

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102 Posté le 13/05/2023 à 20:06:23

Je crois que je vais dessouder le pont de diode qui est sur la carte de droite pour le tester seul car en l'état lorsque monté sur le circuit, j'ai effectivement une tension de seuil normale (0,6/0,7v) dans le bon sens de chaque diode, mais également avec la polarité inversée et ça sur toutes les diodes.

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[ Dernière édition du message le 13/05/2023 à 20:06:53 ]

sauce

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103 Posté le 13/05/2023 à 20:06:28

Citation de Petermaler :

Bon, avec la seconde carte déconnectée les fusibles tiennent et la Led ON s'allume

Quand tu dis seconde carte déconnectée c'est quel connecteur qui est déconnecté ?

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Petermaler

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104 Posté le 13/05/2023 à 20:08:51

Citation de sauce :

Et les connecteurs de droite sont reliés broche à broches genre fils rouges = fils oranges ?

Oui ils sont vraiment en parallèle, c'est une recopie du brochage In vers Out

Citation de sauce :

Quand tu dis seconde carte déconnectée c'est quel connecteur qui est déconnecté ?

Les 3 connecteurs déconnectés (la petite nappe, le connecteur d'alim et le câble noir de section "importante")

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sauce

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105 Posté le 13/05/2023 à 20:14:35

Tu pourrais m'entourer en rouge les connecteurs sur la photo d'avant ?

Désolé à distance c'est chaud

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Petermaler

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106 Posté le 13/05/2023 à 20:34:02

Pas de souci :mrg:

Bon par contre le pont de diode -52/+52v est bon :oops:

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sauce

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107 Posté le 13/05/2023 à 20:35:55

Mais à un moment tu as dit que ça fonctionnait tu avais du son mais avec l'alim de labo ?

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[ Dernière édition du message le 13/05/2023 à 20:36:24 ]

Petermaler

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108 Posté le 13/05/2023 à 22:10:41

Oui absolument, avec la seconde carte débranchée j'avais du son sur medium et aigu mais j'ai du coup bien entendu raccordé le transfo qui entre sur la carte de droite, directement sur la carte de gauche sans passer en parallèle par celle de droite

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[ Dernière édition du message le 13/05/2023 à 22:13:26 ]

sauce

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109 Posté le 13/05/2023 à 22:43:43

Ah ok je comprends mieux.

Donc le problème serait sur la carte de l'ampli de basse alors ?

Tu as essayé de tout rebrancher ? Si tu as encore des fusibles d'avance

On est d'accord que les fusibles qui claquent sont ceux complètement à gauche sur la photo ? Si c'est ça as-tu testé au multimètre en mode continuité si juste après tes fusibles ça allait sur l'autre carte ?

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Petermaler

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110 Posté le 14/05/2023 à 12:10:44

C'est ce que j'en comprends en tout cas oui, c'est vraiment lorsque la carte d'amplification du grave est raccordée que ça saute. J'ai encore 14 fusibles pour tester :mrg:

Les fusibles qui claquent sont ceux qui sont tout en bas à gauche sur la carte de filtrage et d'amplification medium/aigu (celle de gauche sur la dernière photo juste au dessus de ce message)

Je remonte l'ensemble et mesure la continuité entre les deux cartes après les fusibles

Serait-ce possible d'utiliser l'alim pour alimenter directement en sortie du pont de diode de la carte d'amplification du grave ? Je ne vois pas de régulateurs sur cette carte, mais je pourrais appliquer le même procédé que sur la première, en alimentant et regarder ce qu'il se passe à la caméra thermique, penses tu que c'est réalisable avec mon alim (en injectant -30/+30) ?

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sauce

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111 Posté le 14/05/2023 à 12:40:29

Je te réponds vite fait je n'ai pas trop le temps mais tous les fils du transfo arrivent sur la carte de droite donc tu as essayé de suivre les fils pour voir où ils allaient sur cette carte ?

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Petermaler

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112 Posté le 14/05/2023 à 12:47:07

Oui, en sortie de pont de diodes ça part dans la série des 6 gros condos 10000µF, après par contre ça devient un peu plus obscur... Je vais m'atteler à cela dans l'après midi du coup. En tout cas merci pour ton aide précieuse, ton temps et tes compétences, c'est bien sympa de me filer un coup de main et rien ne presse :clin:

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Petermaler

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113 Posté le 14/05/2023 à 15:23:44

J'ai un peu avancé.
Après les 6 condos, le - et le + partent sur la carte qui est montée à 90° par rapport au PCB, entourée en rouge. Et de là ça alimente les cartes entourées en jaune sur lesquelles il est inscrit (sur chacune) "1031-310 PA DRIVER CARD".
A priori ça partirait ensuite vers l'étage de préamp à base de Toshiba A1837, puis vers les transistors de puissance (non identifiés).
J'ai testé avec le multimètre l'intégralité des préamps et transistors de puissance : aucun CC franc entre base/émetteur/collecteur. Je ne sais pas si ça suffit à déterminer si ils sont bons ou pas.

Par ailleurs, j'ai également testé la continuité entre la sortie des fusibles qui claquent et la carte d'amplification du grave. En effet chacun des deux fusibles est en continuité avec les deux bornes oranges que j'ai entouré en vert. Ces deux pins partent uniquement vers l'endroit que j'ai entouré en violet où l'on distingue clairement que le PCB avait été designé pour laisser la possibilité d'installer des composants passifs à cet endroit. Sauf que comme il n'y a rien, et bien la continuité s'arrête là et donc les deux enroulements de 17v semblent ne pas du tout parcourir la carte d'amplification du grave.

C'est à n'y rien comprendre, dans ce cas pourquoi le simple fait de la raccorder fait fumer les fusibles ?! Ça doit très certainement être un truc tout bête quelque part...

Je confirme également que le câble noir de bonne section qui relie les deux cartes entre elles est bel et bien une masse, car il est directement relié au GND de la carte.

Pour finir, il y a ces deux câbles marrons que j'ai entouré en bleu qui viennent directement de la prise secteur, je n'ai strictement aucune idée de leur fonction

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[ Dernière édition du message le 14/05/2023 à 15:52:59 ]

Petermaler

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114 Posté le 14/05/2023 à 15:55:03

Et également je reviens sur ce que j'avais dit : la carte de filtrage et amplification medium/aigu ne fonctionne pas lorsque raccordée en direct en sortie de transfo, j'ai du m’emmêler les pinceaux hier à force de monter/tester/démonter etc... Mais maintenant je me rappelle distinctement que c'était en alimentant les régulateurs de tension que je parvenais à faire sortir de la musique par l'aigu et le medium.
Je m'en rend compte car j'ai voulu retester là avec le 220v, et ça ne fonctionnait pas.

Le circuit électrique 220v ne se boucle très probablement que lorsque les deux cartes sont reliées, et j'imagine que c'est à cela que servent le câble noir de masse qui relie les deux cartes ET les deux câbles marrons entourés en bleus sur ma précédente photo (ils viennent quasi directement du neutre de la prise IEC, il n'y a que le fusible général et le sélecteur de tension 110/230v entre le neutre de la prise IEC et ces connecteurs entourés en bleus).

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sauce

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115 Posté le 14/05/2023 à 17:33:13

Tu as essayé de laisser les 2 cartes branchées mais alimenter le -15/+15 avec l'alim (sans le secteur) ?

Car si tes fusibles crament c'est forcément qu'il y a un truc derrière qui consomme trop !

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[ Dernière édition du message le 14/05/2023 à 17:34:00 ]

Petermaler

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116 Posté le 14/05/2023 à 19:54:57

Non je n'ai pas essayé ça, je m'y mets de suite et te dit ce que ça donne en terme de conso sur l'alim :clin:

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Petermaler

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117 Posté le 14/05/2023 à 20:20:08

Je ne parviens même plus à avoir d'audio même en revenant à la configuration précédente en alimentant directement les régulateurs de la carte medium/aigu. La consommation n'a pourtant pas bougé, toujours 0,04A à gauche et 0,06A à droite et la Led ON elle s'allume toujours sans souci

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sauce

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118 Posté le 14/05/2023 à 20:25:43

Ah mince étrange en effet.

Les -15V et +15V sont toujours bien régulés tu as testé au multimètre ?

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[ Dernière édition du message le 14/05/2023 à 20:31:06 ]

Petermaler

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119 Posté le 14/05/2023 à 20:39:16

J'ai toujours bien la régulation à -15 et + 15 en sortie de régulateurs. Je me demande si je ne serais pas en train de devenir fou :mrg:

Je ne vois pas ce qui a pu changer entre hier et aujourd'hui, j'ai tout remonté pareil, courant et tension identiques, GND au même endroit, le + et - sur les bons In des bons régulateurs... Ça va finir avec 3 Hypex cette histoire :facepalm:

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sauce

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120 Posté le 14/05/2023 à 21:03:22

Et du coup tu as essayé avec l'autre carte branchée et toujours avec l'alim sans secteur ?

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Petermaler

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121 Posté le 14/05/2023 à 21:12:16

Oui j'ai essayé cet après-midi de brancher la seconde carte directement en sortie du pont de diodes, j'ai injecté -28/+28v en sortie du pont avec 200mA rien ne semblait surchauffer à la caméra thermique, ça montait à 42° maxi.
J'ai remarqué un truc quand même en connectant les deux cartes ensembles et alimentant les régulateurs de la première en -15/+15v : les 6 condos 10000µF de la seconde étaient plus chaud que le reste de la carte alors que théoriquement, ils sont censés être alimentés par l'enroulement -40/+40v et le -17/+17v n'est pas censé interagir avec cette carte là...

Dans quel coin de la France es tu ? Si ça se trouve nous ne sommes pas si loin, je pourrais potentiellement te présenter la carte d'ampli de visu si tu es opé... Évidemment, contre rémunération, cela va sans dire.
Je suis à Toulouse et pour le boulot je me déplace sur tout le quart sud ouest de la France

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sauce

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122 Posté le 14/05/2023 à 21:14:54

Je suis dans la Drôme vers Valence pas à côté

Et puis je ne suis pas non plus un pro mais un amateur en électronique et merci Rémy pour la boulette que j'ai failli te faire faire

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sauce

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123 Posté le 14/05/2023 à 21:28:36

Si tu regardes le block diagram des 1038A il y a bien 2 sections "Power supply sections" avec 54V et 15V une pour chaque carte.

Tu devrais aussi avoir des régulateurs 15V sur la ampli basse non ?

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[ Dernière édition du message le 14/05/2023 à 21:28:58 ]

Petermaler

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124 Posté le 14/05/2023 à 21:34:40

Zut c'est pas sur mon secteur en effet !
Bon, je vais continuer à tenter des choses le week-end prochain, je te tiendrai au courant si j'ai du nouveau :mrg:

En tout cas 1000 mercis pour ton aide, à toi et également aux participants ponctuels de ce thread, vous êtes au top les gars ! C'est sûr que le défi n'était pas aisé, sans schéma de la carte c'était tendu ! J'espère revenir avec de bonnes nouvelles prochainement mais j'avoue ne pas en être convaincu :facepalm:

Bonne soirée à tous :clin:

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Petermaler

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125 Posté le 14/05/2023 à 21:38:59

Ah, écoute je peux te prendre de belles photos à la lumière du jour si jamais tu peux m'aiguiller mais pour ma part je n'ai pas su les détecter si il y en a :facepalm:

J'ai aussi un paramètre qui me revient en tête lorsque j'ai tenté d'alimenter la seconde carte la sortie du pont de diodes : la tension affichée sur l'alim de labo chutait lorsque mise sous tension par rapport à ce que j'avais réglé sans raccorder le pont de diodes. Serait-ce indicateur d'un problème identifiable ?

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