Panne ampli Genelec 1038A
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Petermaler
1620
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Bonjour,
j'ai acheté une paire de Genelec 1038A + 1038AC (l'enceinte centrale) en panne et en sale état globalement.
La seule chose sur laquelle je coince actuellement est le dépannage des amplis.
Avant de prendre des photos de la carte électronique, je souhaite exposer la façon dont le problème se présente car peut-être que ces éléments suffiront à donner une piste (je n'aurai pas les amplis sous la main avant ce week-end).
À savoir, les trois amplis présentent exactement les mêmes symptômes : à la mise sous tension deux claquements successifs comme deux relais qui collent, ou bien un seul relai qui colle puis décolle... La led verte "ON" en façade ne s'allume pas, et lorsque j'augmente au max sur ma carte son le niveau du signal que j'injecte en entrée de l'ampli, j'entends la musique très très faiblement dans le moteur d'aigu en y approchant l'oreille.
Je pensais au départ à des condensateurs de filtrage d'alim morts car un ampli de mes Genelec 1037 présentait plus ou moins les mêmes symptômes et les condos d'alim étaient en cause. J'ai donc remplacé tous les 8 x 10000µF 63v + 3 x 1000µF 50v par amplis (sic)...mais dans le cas de cette panne cela n'a en rien amélioré la situation.
Le fait que les deux enceintes latérales et également l'enceinte centrale présentent le même problème me laissent penser à dénominateur commun : auraient elles pris la foudre ? Les affres du temps dans l'humidité ?
Plus ou moins la seule information que j'ai eu du vendeur est qu'elles ont longtemps été stockées, puis on les lui a cédé et lorsqu'il a tenté de les mettre sous tension, elles ne fonctionnaient pas. Il les a à son tour conservées quelques années avant de les lâcher pour le prix que ça vaut en l'état (un medium cramé + les suspensions des 3 mediums à refaire + ébénisterie naze de chez naze + les 3 amplis en panne).
Je suis okay de mettre les mains dans le cambouis avant de renoncer à les passer en "passif" et les alimenter avec 3 amplis stéréo et un filtre actif en amont.
Est-ce que les éléments donnés vous suggèrent des pistes à explorer, voire une piste à privilégier ?
En l'attente de vous lire, je vous souhaite à tous une très bonne journée/soirée
j'ai acheté une paire de Genelec 1038A + 1038AC (l'enceinte centrale) en panne et en sale état globalement.
La seule chose sur laquelle je coince actuellement est le dépannage des amplis.
Avant de prendre des photos de la carte électronique, je souhaite exposer la façon dont le problème se présente car peut-être que ces éléments suffiront à donner une piste (je n'aurai pas les amplis sous la main avant ce week-end).
À savoir, les trois amplis présentent exactement les mêmes symptômes : à la mise sous tension deux claquements successifs comme deux relais qui collent, ou bien un seul relai qui colle puis décolle... La led verte "ON" en façade ne s'allume pas, et lorsque j'augmente au max sur ma carte son le niveau du signal que j'injecte en entrée de l'ampli, j'entends la musique très très faiblement dans le moteur d'aigu en y approchant l'oreille.
Je pensais au départ à des condensateurs de filtrage d'alim morts car un ampli de mes Genelec 1037 présentait plus ou moins les mêmes symptômes et les condos d'alim étaient en cause. J'ai donc remplacé tous les 8 x 10000µF 63v + 3 x 1000µF 50v par amplis (sic)...mais dans le cas de cette panne cela n'a en rien amélioré la situation.
Le fait que les deux enceintes latérales et également l'enceinte centrale présentent le même problème me laissent penser à dénominateur commun : auraient elles pris la foudre ? Les affres du temps dans l'humidité ?
Plus ou moins la seule information que j'ai eu du vendeur est qu'elles ont longtemps été stockées, puis on les lui a cédé et lorsqu'il a tenté de les mettre sous tension, elles ne fonctionnaient pas. Il les a à son tour conservées quelques années avant de les lâcher pour le prix que ça vaut en l'état (un medium cramé + les suspensions des 3 mediums à refaire + ébénisterie naze de chez naze + les 3 amplis en panne).
Je suis okay de mettre les mains dans le cambouis avant de renoncer à les passer en "passif" et les alimenter avec 3 amplis stéréo et un filtre actif en amont.
Est-ce que les éléments donnés vous suggèrent des pistes à explorer, voire une piste à privilégier ?
En l'attente de vous lire, je vous souhaite à tous une très bonne journée/soirée
[ Dernière édition du message le 26/04/2023 à 21:42:22 ]
sauce
1117
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
grol
306
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
Hello,
Cela pourrait être aussi la carte de filtrage d'entrée. Après verif des tensions, Il faut un oscilo pour suivre le signal dans la carte et "voir" ou cela ne passe pas. J'ai l'impression que c'est un travail de spécialiste tout de même, non ?
Bon courage !
Cela pourrait être aussi la carte de filtrage d'entrée. Après verif des tensions, Il faut un oscilo pour suivre le signal dans la carte et "voir" ou cela ne passe pas. J'ai l'impression que c'est un travail de spécialiste tout de même, non ?
Bon courage !
pilouzo
60
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
Petermaler
1620
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Citation de sauce :
Bonsoir,
Ce qui est vraiment étrange c'est d'avoir les 3 amplis avec exactement les même symptômes !
Les 3 enceintes sont actives et complètement indépendantes ?
De toute façon dans un premier temps il faut vérifier toutes les tensions d'alimentation.
Nous sommes d'accord c'est très étrange ! Effectivement il s'agit d'une carte d'amplification totalement indépendante pour chaque ampli, elles n'interagissent aucunement entre elles
Chaque ampli comporte un étage d'alim, une carte de filtrage qui distribue sur 3 amplis pour alimenter chacune des 3 voies de l'enceinte.
Citation de grol :
Hello,
Cela pourrait être aussi la carte de filtrage d'entrée. Après verif des tensions, Il faut un oscilo pour suivre le signal dans la carte et "voir" ou cela ne passe pas. J'ai l'impression que c'est un travail de spécialiste tout de même, non ?
Bon courage !
Je comptais me trouver un oscillo, ça fait des années que ça m'aurait dépanné...
Je suis totalement enclin à les laisser à un spécialiste, mais vu que Genelec refuse de fournir les schémas de leurs cartes électroniques, je n'ai toujours pas réussi à trouver quelqu'un prêt à mettre le nez dedans. C'était le même souci avec les 1037, j'ai dû me débrouiller.
La seule solution consiste à renvoyer l'enceinte complète en SAV sans garantie de réparation. Ça ne me convient pas tellement...
J'ai un bac électronique qui, bien que commençant à dater, me permet de connaître les bases (logique d'un circuit, composants passifs, lire la fiche tech d'un CI, utiliser un oscillo et un gbf) mais vraiment pas plus et c'est pour cela que je sollicite de l'aide. Comme tu dis à demi mot et j'en suis conscient : c'est un métier, ça ne s'improvise pas... Mais j'ai pas tellement le choix dans le cas présent
Je vous remercie tous les deux pour votre première approche du problème, j'espère arriver pas trop tard ce soir pour pouvoir prendre de belles photos des cartes d'amplification à la lumière du jour, ça apportera déjà un peu plus d'éléments sur la topologie de l'ampli...
Bonne journée
sauce
1117
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Petermaler
1620
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Citation de pilouzo :
Ça peut être beaucoup de choses…il faut suivre le trajet du signal…les cartes filles font partie des pièces un peu fragile sur cet ampli. Le sav genelec, il faut contacter la maison mère, en france c’est audio technica et pour moi c’estune perte de temps. Sinon l’option hypex est a réfléchir…hannes beiger a une version modifiée dans son studio, je pense que c’est ça. Bon courage
Nos réponses se sont croisées ce matin désolé !
Qu'appelles tu les cartes filles ? Il y a deux PCB, un quasiment identique à l'ampli qui alimente les 1037B (il manque les composants qui constituent l'ampli du grave), et un second PCB qui comporte notamment l'amplification du grave. Il semble que chaque PCB ait son propre étage d'alim, vu qu'il y a visiblement un pont de diode sous forme de CI sur chacun des PCB.
En termes de découpage fonctionnel, je pense que le filtrage passif se fait sur la carte au dessus du transfo (celle qui est quasi identique à l'ampli des 1037) vu que la carte Medium/Aigu et Grave ne communiquent le signal audio qu'en bas niveau (donc juste après filtrage a priori).
Ma logique n'est peut-être pas bonne.
En tout cas j'ai déjà fait appel précédemment à la maison mère Genelec pour les 1037, et une nouvelle fois pour les 1038... On sent que les employés au bout du clavier sont sympas et ont envie d'aider, mais on comprend vite qu'il y a un climat d'omerta qui les empêche solennellement de te communiquer les schémas nécessaires à la réparation. Ce que je peux comprendre. Par contre, nécessiter de renvoyer l'enceinte complète à un SAV externe (mySAV en France) ou en Finlande plutôt que juste l'ampli, et en plus sans garantie de réparation, c'est franchement pas top de mon point de vue. Heureusement que je ne suis pas le gars qui les a acheté neuves, il y aurait de quoi râler sur ce point...
Bref, obligé de se débrouiller "avec les moyens du bord"
Citation de sauce :
On trouve le service manual des 1031A avec les schémas mais je ne sais pas si c'est complètement différent ou non.
https://elektrotanya.com/genelec_1031-a_monitoring_speaker_amp_1991_sm.pdf/download.html
Alors là, c'est d'une grande aide à mon humble avis !!! Sans en avoir le coeur net pour l'instant, ça donne des pistes considérables sur la logique de la typologie de leurs amplis, la façon dont ils sont conçus ! Merci beaucoup !
Je suis en train de prendre des photos les plus nettes possible, c'est un calvaire avec mon téléphone. Je vous poste cela dès que possible.
Merci encore pour votre aide
EDIT : Voici les photos ->
[ Dernière édition du message le 28/04/2023 à 18:02:46 ]
sauce
1117
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Citation de Petermaler :
La led verte "ON" en façade ne s'allume pas
Tu as déjà un indice quand même avec cette phrase
Sur les 1031A la LED ON est sur le +15V donc si c'est pareil sur les 1038 il faut regarder du côté du +15V qui doit être créer par un régulateur 7815 peut-être.
dbArt
86
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 13 ans
Petermaler
1620
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Bonjour à tous,
Merci pour les précédents apports d'informations !
J'ai donc commencé aujourd'hui à vérifier mon trajet du signal d'alim. Le connecteur entouré en rouge vient directement du transfo, et là lorsque je mesure entre le noir et chacun des oranges, j'ai 0v. Idem entre le blanc et chacun des bleu. Arrêtez moi dessuite si je me trompe, mais a priori déjà là on devrait trouver -15/+15 et -52v/+52v, non ? À moins que ma logique du noir et blanc pour les neutres ne soit pas bonne ?
Hors tension, je mesure en résistance entre le noir et chaque orange 3,3 ohms et 5,8 ohms entre les deux oranges.
Entre le blanc et les deux bleus j'ai 0,9 ohms, par contre j'ai 1,2 ohms entre les deux bleus et celle valeur là par rapport par rapport à la mesure précédente, je la trouve un peu faible, on ne devrait théoriquement pas trouver une résistance double entre le + et - par rapport au +/neutre et -/neutre ?
Merci pour les précédents apports d'informations !
J'ai donc commencé aujourd'hui à vérifier mon trajet du signal d'alim. Le connecteur entouré en rouge vient directement du transfo, et là lorsque je mesure entre le noir et chacun des oranges, j'ai 0v. Idem entre le blanc et chacun des bleu. Arrêtez moi dessuite si je me trompe, mais a priori déjà là on devrait trouver -15/+15 et -52v/+52v, non ? À moins que ma logique du noir et blanc pour les neutres ne soit pas bonne ?
Hors tension, je mesure en résistance entre le noir et chaque orange 3,3 ohms et 5,8 ohms entre les deux oranges.
Entre le blanc et les deux bleus j'ai 0,9 ohms, par contre j'ai 1,2 ohms entre les deux bleus et celle valeur là par rapport par rapport à la mesure précédente, je la trouve un peu faible, on ne devrait théoriquement pas trouver une résistance double entre le + et - par rapport au +/neutre et -/neutre ?
[ Dernière édition du message le 30/04/2023 à 11:58:51 ]
sauce
1117
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Petermaler
1620
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Citation de sauce :
Tu mesures bien en AC ?
Après pour les mesures vu les couleurs il faudrait mesurer entre blanc et bleus sur le connecteur ou/et blanc et oranges.
Le blanc doit être sûrement le point milieu du secondaire du transfo donc en effet la masse.
Edit : pardon je n'avais pas vu le fil noir tout à gauche sur le connecteur !
Donc ça ressemble au connecteur des 1031A donc je dirais fil noir point milieu et fil blanc aussi.
Donc faire les mesures au multimètre en tension AC entre fil noir et les oranges et entre fil blanc et les bleus.
En effet si tout est ok tu devrais trouver 40VAC et 15VAC par là.
Quel noob je fais
Bon, du coup effectivement si je mesure en DC avant le pont de diode, je ne risque pas de voir autre chose que 0v.J'ai donc 17,2v entre noir "orange 1", 17,4v entre noir et "orange 2". Entre blanc et bleu j'ai 39,7v sur les deux bleus.
Ensuite dans le pont de diode de chacune des cartes, je mesure 80v en AC sur l'entrée et 106,7v DC en sortie.
Dès que je mets sous tension il y a une sorte de grognement, une de mes 1037 le fait aussi. Comme un coil whine mais basse fréquence, et en plus il oscille en niveau sonore selon une fréquence d'environ 0,1hz...
Pour le coup il y a 3 relais sur la carte, et les 3 collent à la mise sous tension.
sauce
1117
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
sauce
1117
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Petermaler
1620
AFicionado·a
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sauce
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AFicionado·a
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Petermaler
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AFicionado·a
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sauce
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sauce
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sauce
1117
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Tu mesures bien ce pont de diode ?
Petermaler
1620
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Alors merci de me corriger, car non je mesurais ces deux là :
Il y a à 2 extrémités une vague (j'en comprends l'entrée du sinus) et aux 2 autres extrémités un + et - (le tout en symétrie centrale). J'ai donc identifié cela comme un pont de diodes.
Je dois désaccoupler le PCB du châssis de l'ampli pour mesurer le pont de diode que tu m'indiques, je te tiens au courant dès que c'est fait, merci encore pour ton aide précieuse
Il y a à 2 extrémités une vague (j'en comprends l'entrée du sinus) et aux 2 autres extrémités un + et - (le tout en symétrie centrale). J'ai donc identifié cela comme un pont de diodes.
Je dois désaccoupler le PCB du châssis de l'ampli pour mesurer le pont de diode que tu m'indiques, je te tiens au courant dès que c'est fait, merci encore pour ton aide précieuse
sauce
1117
AFicionado·a
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Petermaler
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AFicionado·a
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