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Petermaler

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AFicionado·a

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Sujet de la discussion Posté le 26/04/2023 à 21:30:01

Bonjour,

j'ai acheté une paire de Genelec 1038A + 1038AC (l'enceinte centrale) en panne et en sale état globalement.
La seule chose sur laquelle je coince actuellement est le dépannage des amplis.

Avant de prendre des photos de la carte électronique, je souhaite exposer la façon dont le problème se présente car peut-être que ces éléments suffiront à donner une piste (je n'aurai pas les amplis sous la main avant ce week-end).

À savoir, les trois amplis présentent exactement les mêmes symptômes : à la mise sous tension deux claquements successifs comme deux relais qui collent, ou bien un seul relai qui colle puis décolle... La led verte "ON" en façade ne s'allume pas, et lorsque j'augmente au max sur ma carte son le niveau du signal que j'injecte en entrée de l'ampli, j'entends la musique très très faiblement dans le moteur d'aigu en y approchant l'oreille.

Je pensais au départ à des condensateurs de filtrage d'alim morts car un ampli de mes Genelec 1037 présentait plus ou moins les mêmes symptômes et les condos d'alim étaient en cause. J'ai donc remplacé tous les 8 x 10000µF 63v + 3 x 1000µF 50v par amplis (sic)...mais dans le cas de cette panne cela n'a en rien amélioré la situation.
Le fait que les deux enceintes latérales et également l'enceinte centrale présentent le même problème me laissent penser à dénominateur commun : auraient elles pris la foudre ? Les affres du temps dans l'humidité ?

Plus ou moins la seule information que j'ai eu du vendeur est qu'elles ont longtemps été stockées, puis on les lui a cédé et lorsqu'il a tenté de les mettre sous tension, elles ne fonctionnaient pas. Il les a à son tour conservées quelques années avant de les lâcher pour le prix que ça vaut en l'état (un medium cramé + les suspensions des 3 mediums à refaire + ébénisterie naze de chez naze + les 3 amplis en panne).

Je suis okay de mettre les mains dans le cambouis avant de renoncer à les passer en "passif" et les alimenter avec 3 amplis stéréo et un filtre actif en amont.

Est-ce que les éléments donnés vous suggèrent des pistes à explorer, voire une piste à privilégier ?

En l'attente de vous lire, je vous souhaite à tous une très bonne journée/soirée :clin:

[ Dernière édition du message le 26/04/2023 à 21:42:22 ]

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sauce

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AFicionado·a

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126 Posté le 14/05/2023 à 21:44:40

Et elles sont branchées où au juste les enceintes ?
Sur quel connecteur ?

Petermaler

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AFicionado·a

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127 Posté le 14/05/2023 à 21:59:52

HP Medium et Aigu + Led ON + Led Clip sont branchés sur le connecteur rouge, le HP de Grave est branché sur le connecteur violet (toutes les broches du connecteur semblent interagir avec des parties du circuit mais seuls 3 pins sont connectés, juste 3 fils sur le connecteur : le HP de grave et un fil qui va je ne sais où)

sauce

1127

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

128 Posté le 14/05/2023 à 22:12:08

Les cartes d'amplis ont vraiment l'air assez "autonomes" quand même je ne vois vraiment pas pourquoi tes fusibles crament.

Sur le diagram le seul truc que je vois de commun c'est le driver protection circuits qui va à la carte ampli basse mais par où ça je ne sais pas.

Après la petite nappe sert sûrement au signal basse du crossover filter et peut-être que le 3ème fil sert à la protection.

Petermaler

1620

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

129 Posté le 15/05/2023 à 18:11:03

Alors, je viens de tester de relier les deux cartes ensembles comme lors du fonctionnement nominal, avec transfo branché etc etc... La Led ON s'allume, mais cette fois la Led Clip/Protection s'allume également, ce qui n'était pas le cas lorsque je branchais uniquement la carte de gauche (filtrage + ampli medium/aigu).
Je vais tester de débrancher les 3 connecteurs qui relient les deux carte les uns après les autres.

EDIT : Logiquement, le problème se recentre vers le circuit de protection/muting, car lorsque je débranche le HP de grave la Led Protection s'éteint. Pour rappel sur ce connecteur 8 points, seuls 3 pins sont connectés : le + et - du HP de grave, et un 3ème câble qui va je ne sais où dans l'enceinte (mais il se pourrait fort qu'il aille sur la carte des Leds. Cependant il n'y a qu'un seul pin).

Je vais rouvrir l'enceinte car quelque chose n'est pas logique : J'ai en tout 12 câbles qui partent des cartes d'ampli jusque dans l'enceinte.
On enlève 6 pins pour les +/- des 3 HP, on enlève 4 qui vont sur le PCB qui supporte les deux Leds ON et Clip (j'ai une photo sur laquelle on distingue cette plaque avec les 4 câbles soudés). Il en reste 2 qui vont... Je ne sais où ! Le problème se situe peut-être sur une carte qui se situe dans l'enceinte. Je démonte et vous tiens au courant de ce que je trouve au bout de ces câbles

[ Dernière édition du message le 15/05/2023 à 18:26:24 ]

sauce

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130 Posté le 15/05/2023 à 18:12:59

Tu testes sans l'alim de labo là ?

Petermaler

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AFicionado·a

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131 Posté le 15/05/2023 à 18:29:25

Oui je teste avec l'alim de labo raccordée sur les régulateurs de la carte de gauche, avec le secteur les fusibles claquent directement :oops:

J'ai édité mon message de dessus avec de nouvelles observations. Mais je suis en train de me dire que finalement, ce serait assez logique que la Led Protection s'allume étant donné que la partie -40/+40v n'est pas alimentée !... Limite, il me faudrait une seconde alim qui monte à 40v pour alimenter le pont de diodes côté droit et faire ainsi fonctionner les deux cartes en même temps sans passer par le secteur

[ Dernière édition du message le 15/05/2023 à 18:29:47 ]

sauce

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AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

132 Posté le 15/05/2023 à 18:47:30

Après c'est vrai que vu qu'il n'y a pas l'alim pour les amplis (+-54v), les -15v/+15v ne sont peut-être pas "chargés" à fond si cette tension n'est pas détectée.

Petermaler

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AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

133 Posté le 15/05/2023 à 19:00:24

La piste d'une carte électronique dans l'enceinte est écartée : Il y a deux pins qui sont communs aux 2 cartes. Le marron qui semble manifestement fermer le circuit de la Led clip/protection part en fait de chacune des deux cartes, mais ils sont raccordés ensemble juste avant d'entrer sur le PCB qui supporte les deux Leds.
Également, il y a deux bleus qui partent chacun d'une carte, mais se rejoignent dans l'enceinte juste avant d'entrer dans la borne + du HP de grave.

J'ai regardé le prix des alims capables de sortir 60v sur deux voies (pour les mettre en série et faire -54+54v) et niveau tarif c'est chaud, je ne peux pas racheter ça en plus :??:

Je pense, pour tenter d'avancer, regarder sur le net la fiche tech de tous les CI et tenter comme ça de détecter la partie qui gère le muting et protection... Et ainsi contrôler ces CI là (court circuit sur l'alim du CI de protection sur la carte de droite ?). Qu'en penses tu, vois tu quelque chose de plus judicieux à tenter avant de se lancer là dedans ?

sauce

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AFicionado·a

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134 Posté le 15/05/2023 à 19:43:05

Tu penses que les cosses du connecteur du transfo s'enlèveraient facilement ?

Tu pourrais brancher ton alim comme d'hab pour le -15v/15v mais enlever les cosses du connecteur pour ne laisser que les fils du secondaire qui font le +-54v.

Je ne sais pas si je suis clair.

Et ne brancher que la carte de gauche qui fait aigu/med.

Et tu branches les transfo sur cette carte direct avec que 3 fils du coup.

Petermaler

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AFicionado·a

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135 Posté le 15/05/2023 à 20:10:37

C'est pas con du tout ça ! Les cosses se retirent assez facilement des connecteurs, je vais tenter ça pour voir (la partie qui alimente la carte de droite est le blanc/bleus*2 qui sortent du transfo)

Petermaler

1620

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

136 Posté le 15/05/2023 à 22:34:19

Okay donc là effectivement avec la carte de gauche (filtre + amplification medium/aigu) alimentée en -15/+15v et cet enroulement du transfo supprimé du connecteur branché en entrée, et le tout raccordé sur le 220v, j'ai un gros pop à la mise sous tension qui indique qu'on a quelque chose qui se passe, et surtout j'ai des composants qui montent à 80° en 15 secondes... Donc nickel j'ai envie de dire ! Par contre j'ai pas testé sur la durée. Je vais attendre demain matin pour refaire la même et déterminer précisément ce qui monte vite en température. Mais a priori on est sur les deux cartes "PA DRIVER CARD" du côté grave + 2 transistors de puissance sur 4 côté grave. C'est ce que j'ai identifié en très peu de temps d'observation vu que ça montait en flèche niveau température, j'ai très vite coupé l'alim secteur :D:

Je suis presque rassuré d'enfin trouver quelque chose qui ne va pas de façon claire et nette... Je ne veux pas trop jouer avec le feu dans la précipitation ce soir, je vais prendre le temps de me préparer avec quelqu'un qui mettra sous tension puis coupera sur demande plutôt que de tout faire seul alors que la caméra thermique a un certain délai au niveau de son affichage.

Merci 1000 fois de m'avoir amené jusque là au niveau de la réflexion logique, seul, n'ayant ni l'expérience ni les compétences nécessaires, j'aurais probablement baissé les bras il y a un moment :oo:

sauce

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137 Posté le 16/05/2023 à 07:23:22

Ok mais les 2 cartes sont branchées ensemble ?

Petermaler

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AFicionado·a

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138 Posté le 16/05/2023 à 10:21:57

Oui elles sont raccordées ensembles comme lors du fonctionnement nominal, la seule chose que j'ai retiré est le -15/+15v qui sort du transfo et entre dans la carte de droite. Comme il n'entre pas (plus, vu que débranché) dans la carte de droite, il n'entre pas non plus sur celle de gauche vu que ces connecteurs sont en parallèle pin à pin.
Le -15/+15v est fourni par l'alim de laboratoire directement en entrée des régulateurs de la carte de gauche, celle de droite est alimentée par le secteur, et tous les connecteurs entre les deux sont raccordés (la petite nappe, le câble noir de bonne section et le connecteur d'alim parallèle).
Bon, ce matin je n'ai plus le "poc" de mise sous tension... J'ai dû abimer quelque chose en plus hier soir manifestement :facepalm:

Je dois partir pour cette très courte semaine au boulot, je m'y remettrai dès demain soir, je regarderai ce que ça donne à la caméra thermique avec un peu moins de précipitation

[ Dernière édition du message le 16/05/2023 à 10:22:32 ]

sauce

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AFicionado·a

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139 Posté le 16/05/2023 à 10:26:14

Ok le branchement me parait ok du coup.

Mais ton alim devait se mettre en limitation de courant alors (LED C.C sur l'alim) ?

Edit : les seuls problèmes que j'ai vus sur le net sont en effet dûs à ces petites cartes "pa-drivers"

[ Dernière édition du message le 16/05/2023 à 10:27:16 ]

Petermaler

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AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

140 Posté le 16/05/2023 à 10:37:35

Très rapidement, sur cette photo la grosse résistance R72 entourée en orange monte en flèche, très rapidement 80° (c'était elle qui m'affichait cette température max du coup), ensuite les deux petites en orange en bas R703 et R704 montent quand même assez vite en température aussi, mais pas autant que la première.
Les 4 transistors des deux cartes PA Driver Card ainsi que les 4 préamps se démarquent vite mais restent dans des température bien moins élevées, apparemment plutôt une 50ène de degrés après 15 secondes de mise sous tension.
Les transistors de puissance qui sont sous le dissipateur eux ne dégagent pas de chaleur à la caméra, même pas une auréole à première vue.

Est-ce que ça donne quelques pistes de réflexion ?

Edit : Je n'ai pas noté si l'alim se mettait en limitation de courant, mais du coup je ferai attention à cela lorsque je referai le montage demain soir pour te passer l'info

[ Dernière édition du message le 16/05/2023 à 10:41:51 ]

Petermaler

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AFicionado·a

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141 Posté le 17/05/2023 à 19:16:54

Bon, je n'étais pas fou, il y a effectivement bien du son qui sortait du medium et de l'aigu (je suis en train d'écouter de la musique depuis 10 minutes pour tester sur la longueur). Seulement ce n'était pas avec les régulateurs alimentés par l'alim de labo mais tout simplement avec la carte de gauche seule raccordée directement en sortie du transfo.

Je vois à la caméra thermique que les PA driver card de la carte de gauche chauffent (de façon normale) lorsque je ne l'alimente qu'avec le -52/+52v du transfo. Et en tout cas pas plus que ceux de la carte de droite. Cependant ça ne veut pas dire qu'il faut les écarter de la source de panne (j'ai vu sur le net que c'était parfois des composants passifs de ces petites cartes qui créaient les dysfonctionnements).

Sur la carte de droite, je constate que rien ne semble sous tension lorsque je branche uniquement le -17/+17v depuis le secteur (ce qui confirme que le circuit s'arrête directement à la sortie du connecteur, le 17v ne circule pas sur la carte de droite) par contre lorsque je branche le -52/+52v c'est là que j'ai les composants dont je parlais hier matin dans mon post juste au dessus qui chauffent direct...
Il se trouve que cette grosse résistance R72 est entre le + qui sort directement des condos, et la suite du circuit, le tout en parallèle des cartes PA drivers Card qui sont aussi sur le + mais partent dans une autre direction avant cette résistance. C'est compliqué pour un gars comme moi qui n'est pas allé plus loin que le niveau du Bac en terme d'électronique de comprendre la suite du circuit, ça part vraiment dans tous les sens sur la carte (et encore heureusement que ce n'est pas un PCB avec des couches intermédiaires...).

[ Dernière édition du message le 17/05/2023 à 19:20:17 ]

sauce

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AFicionado·a

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142 Posté le 17/05/2023 à 19:25:40

Donc pour résumer la carte de gauche seule branchée direct au transfo avec les 2 secondaires fonctionne ?

sauce

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AFicionado·a

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143 Posté le 17/05/2023 à 19:30:18

On est d'accord les relais sont bien sur la carte ampli basse ?

Si oui quelque chose doit bien les alimenter et ça m'étonnerait qu'ils soient alimentés en 54v

Tu peux me montrer l'inscription sur les relais s'il y en a une ? Pour voir avec quelle tension ils doivent être alimentés ?

Petermaler

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AFicionado·a

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144 Posté le 17/05/2023 à 19:31:02

Tout à fait ! Avec également les deux câbles qui vont entre les deux cartes (masse et petite nappe), seule la connectique d'alimentation entre les deux cartes est débranchée. Ça n'explique quand même pas pourquoi les 315mA sautent lorsque j'alimente les deux cartes en sortie de transfo alors qu'ils n'alimentent en théorie que la partie 17v qui ne parcours pas la carte de droite qui est celle qui est en défaut.

J'ai testé si le connecteur d'alim de la carte de droite ou le pont entre les deux cartes avaient un court circuit sur le 17v mais pas de CC (ça aurait été tellement plus simple :mrg:

)

[ Dernière édition du message le 17/05/2023 à 19:31:18 ]

Petermaler

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AFicionado·a

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145 Posté le 17/05/2023 à 19:35:04

Bien entendu, voici les relais :

Ils portent la même ref, et a priori ils collent dès que je mets la carte de droite sous tension

[ Dernière édition du message le 17/05/2023 à 19:35:57 ]

sauce

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AFicionado·a

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146 Posté le 17/05/2023 à 19:48:54

ok ce sont des 24v donc il faudrait voir comment est alimentée la bobine.

Si tu lis l'anglais si tu regardes dans le service manual des 1031A j'ai l'impression que la toute dernière page parle des 1038A et des relais.

En effet je ne comprends pas comment les fusibles claquent alors que les 17vac sont d'abord à droite et ne passent pas par les fusibles.

Par contre sur tes premières photos de ton 1er poste on voit bien des pistes qui partent des fils oranges sur la carte ampli basse à droite. et c'est bien le 17vac non ?

sauce

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AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

147 Posté le 17/05/2023 à 19:57:29

Pour ton histoire de pas avoir de son avec l'alim c'est normal en fait vu que le secondaire du transfo 17v alimente le circuit de muting et vu qu'il n'y était pas...

Petermaler

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AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

148 Posté le 17/05/2023 à 21:06:32

Et oui j'y ai pensé lorsque j'ai alimenté la carte de gauche avec l'alimentation -52/+52v grâce au transfo... J'étais parti du principe que la carte de gauche était alimentée en -17/+17 et celle de droite en -52/+52v, erreur :bravo:

! J'étais au bout du rouleau je pense l'autre fois, il était tard et j'avais essayé tout un tas de choses qui me semblaient pertinentes en termes d'essais simples, et ne parvenant pas le lendemain à retrouver la configuration qui m'avait permis d'avoir du son, j'ai fini par me persuader que j'avais dû halluciner la veille d'avoir entendu du son sortir du medium/aigu (j'avais aussi une autre enceinte qui tournait sur l'autre côté stéréo pour vérifier que j'avais du signal).

Concernant les pistes qui partent des 17vac sur la carte de droite la continuité s'arrête juste au dessus du connecteur là où j'ai entouré en rouge, il semble que le PCB a été designé pour laisser la possibilité d'installer des composants nommé FS1 et FS2 (fusibles ?) mais qui sont physiquement absents en l'état.
Ces pistes partent directement vers l'endroit que j'ai entouré en vert mais qu'on ne distingue pas sur la photo, où tu as simplement des points de test (pour faciliter le dépannage en cas de SAV j'imagine ?). Ils n’interagissent avec aucun composant de la carte de droite

Je vais arrêter d'observer le circuit pour ce soir vu que la luminosité est bien tombée, je vais de nouveau potasser le service manual des 1031 maintenant que j'ai une idée un peu plus avancée du circuit. Je ne le dirai jamais assez, mais merci encore pour ton aide précieuse :clin:

sauce

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AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

149 Posté le 17/05/2023 à 21:20:59

Oh j'adore ça et ça me permet aussi d'apprendre encore.

Mais c'est quand même vraiment étrange que ces fusibles crament alors que seule la carte fonctionne et que celle de droite ne reçoit que le signal.
Truc de fou...

sauce

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AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

150 Posté le 17/05/2023 à 21:45:32

Une autre petite idée : as-tu testé pour un court-circuit sur la petite nappe qui relie les deux cartes ?
Faut débrancher la nappe et tester côté carte ampli basse voir si pas de court-circuit.

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