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Question pour éclairagistes expérimentés : Lyre ou scanner ?

  • 221 réponses
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  • 22 followers
Sujet de la discussion Question pour éclairagistes expérimentés : Lyre ou scanner ?
Bonjour,


Pour ce sujet, j'aurais besoin de l'avis d'éclairagistes expérimentés.

Je fais des soirées (sérieuses) et je compte, pour le moment, m'acheter deux projecteurs asservis. Sachant que je veux qu'ils soient en 250W MSD (je pense que la 150HTI est trop faible, n'est-ce pas ?) et que je n'ai pas les moyens d'aller jusqu'à la 575W, j'aimerai savoir si je devais acheter deux lyres ou deux scanners.

Scanner : rapidité, nervosité, faible encombrement, couverture de 180*90°

Lyre : noblesse des mouvements, très large couverture, poid élevé...

Mon coeur balance vers les lyres (peut-être parce qu'elles sont à la mode), mais j'aimerai que vous me parliez deux ces deux types de projecteurs et de leurs différences d'utilisation et de rendu.

Merci de m'éclairer :clin:
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Pour la noblesse des mouvements, je vois pas bien... Je serait même tenté de dire que de manière très logique, les mouvements d'un scans sont bien plus souples que ceux d'une lyre.

A mon avis, les scans, c'est quand même bien plus sympa pour ton utilisation.
Ensuite, pour le prix de 2 lyres, tu pourras probablement t'en acheter 4. (parce qu'avec 2 automatiques, tu vas pas aller très loin...
Penses aussi bien à prendre une console valable (pas une saloperie à 150 euros parce que t'as totu claqué dans les projos.).




 sur internet mon site pro : www.jomo.fr 
 site sur les Téléscans : - www.téléscan.fr

 

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Deja repondu dans pas mal de thread....

:fleche: outil recherche
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Citation : Pour la noblesse des mouvements, je vois pas bien... Je serait même tenté de dire que de manière très logique, les mouvements d'un scans sont bien plus souples que ceux d'une lyre.



Jomo tu penses que les scans ont de meilleurs mouvements que les lyres ? Quand je parle de noblesse des mouvements des lyres, je veux parler de la douceur des accélérations et des freinages, dû au poids de la lyre qui lisse le mouvement. Certes, cela peut être un inconvénient pour certaines utilisations, mais globalement je trouve que ça donne un rendu plus agréable et naturel.

Cela étant dit, c'est vrai que les scans permettent des mouvements rapides très dynamiques et sympas.

Citation : Ensuite, pour le prix de 2 lyres, tu pourras probablement t'en acheter 4. (parce qu'avec 2 automatiques, tu vas pas aller très loin...



Je m'équipe progressivement, mais surement. L'heure est au choix, et entre lyre et scanner, mon coeur balance.

Citation : Penses aussi bien à prendre une console valable (pas une saloperie à 150 euros parce que t'as totu claqué dans les projos.).



Oah, ça c'est clair. Bon je sais que tu n'aimes pas, mais pour l'instant je me débrouille avec Sunlite (mais ce n'est pas du tout le sujet de ce topic).


Citation : Deja repondu dans pas mal de thread....

outil recherche



Je cherche mais je trouve rien qui m'aide à prendre une décision.
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Hors sujet : Tiens en parlant de sunlite je n'ai pigé que hier la vanne de jomo "sunlight des tropiques" :oops:

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Je vote scanner egalement. C'est moins cher, tu peux donc en prendre plus, c'est plus rapide et tu n'a pas vraiment besoin d'une couverte a X centaine de degres. Pour la noblesse des mouvements, tu peux tres bien faire des mouvements lents avec un scanner.

Moi j'ai choisi : scanner en priorite, si j'ai besoin de lyre je vais en louer chez Impact. Lorsque j'aurai quelques scans, je prendrai des lyres.

Hors sujet : Duch tu m'aurai demande sur MSN je t'aurai explique :D:

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Oui, les mouvements lents des scanners sont très convaiquants, je parlais simplement des accélérations/freinages que je trouve 'nobles' chez les lyres.

Dites-moi si je me trompe, il me semble qu'un scan est mieux pour 'quadriller' l'espace (un scan à chaque point stratégique de la scène : extrémités...) du fait que la lumière est toujours devant le scan et que le derrière est sombre, alors qu'avec une lyre, la couverture est telle qu'elle peut-être placé au plafond, centrée, tête vers le bas...

N'hésitez pas à me dire votre type de projo préféré (lyre ou scan) et pourquoi...
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Citation : il me semble qu'un scan est mieux pour 'quadriller' l'espace (un scan à chaque point stratégique de la scène : extrémités...) du fait que la lumière est toujours devant le scan et que le derrière est sombre, alors qu'avec une lyre, la couverture est telle qu'elle peut-être placé au plafond, centrée, tête vers le bas...



C'est ni vrai, ni faux. Tu peux tres bien mettre des lyres dans les angles, mais tu subbira la lenteur de leurs mouvements. De meme, tu peux tres bien mettre des scans au centre au plafond, tu aura alors des mouvements rapides, une source lumineuse plus haute, mais tu ne couvrira peut etre pas toute la zone (de toute facon eclaire le plafond n'ai pas vraiment une necessite).

Scanner prefere : je dirai le MiniScan HPE, c'est une superbe machine, puissante (HTI 300 inside), avec 1 roue de gobos rotatif, une roue de couleurs, un dimmer 100%, un strob, une roue d'effet, un focus et un iris motorise, le tout sur 12 canaux (avec un canal de reset).

Lyre prefere : En restant dans la categorie 250/300w, je pense a la MAC250 Krypton (design superbe :aime: ), ainsi qu'a la Robe MSZoom 250XT (tres jolie aussi, et de nombreux effets).
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Citation : Jomo tu penses que les scans ont de meilleurs mouvements que les lyres ? Quand je parle de noblesse des mouvements des lyres, je veux parler de la douceur des accélérations et des freinages, dû au poids de la lyre qui lisse le mouvement. Certes, cela peut être un inconvénient pour certaines utilisations, mais globalement je trouve que ça donne un rendu plus agréable et naturel.



C'est parce que tu n'as jamais vu quelqun se servir convenablement d'un scan (ou alors que t'as vu que des scans pourraves...) En dehors des angles de travail, tout ce qu'une lyre sait faire en mouvement, un scan sait le faire (et souvent bien mieux). Le contraire, non.

Comme tu l'as soulevé, les lyres ont une inertie mécanique importante. Cette inertie se fait souvent ressentir sur les mouvements qui ne répondent alors pas normalement aux commandes données, vue que le poids de la tête et son élan vont être contrés par les commandes des moteurs. De même, une lyre, aurra beaucoup plus tendance à répercuter dans ses mouvements l'impact des pas des moteurs. Une lyre aurra donc beaucoup plus d'irrégularités dans ses mouvements qu'un scanner dont la souplesse est permise à tous niveaux par la faible inertie du miroir.

Le mouvement d'un scanner sera toujours bien plus souple et fin que celui d'une lyre (sauf pour les Vari*lite qui utilisaient des moteurs à courant continu et certains projecteurs comme les Stratos Hi-res.).
Observe le mouvement coulé d'un miroir de Téléscan, de GS3, de MiniHPE ou d'un Galiléo et tu verras qu'il n'y a rien de plus souple et de plus fin. C'est splendide, même sur des mouvements infiniement lents.

Un détail à ne pas négliger, c'est qu'avec une lyre, accrochée à une poutre de pont par exemple, on perd environ 70 à 80 centimètres de hauteur (crochet, socle, lyre, projo).
Si tu travailles sur une petite hauteur genre 5,00m, c'est déjà une perte importante.




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Moi je rajouterais un seul truc le scan en loc te coutera souvent moin cher qu'une lyre . Manque de pot peut lou du scan
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Salut

C clair les scans sont meilleur que les lyres pour la finesse des mouvements je reprendrais ce que disait jomo c que pour deux scan tu a une lyre et en plus en générale tu est dans le noir donc on s'en contre fou que le faisceua viennne d'une lyre ou d'un scan non seuleuement un scan c plus simple a transporté que une lyre et sur un aspect maintenance c plus facile de nettoyé un scan que une lyre ou il faut se faire ch... pour le démonté et tous.Je préfére des scans au lyre car il sont adaptable a toute situation essaye dont de faire un mouvement rapide avec une lyre c trés dure par contre essaye de faire un mouvement rapide avec un scan c un jeu d'enfant faire un mouvement lent avec une lyre c d'autant plus facile que avec un scan pour moi le choix est vite fais!


Voilou
Alex L'électron libre!!
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Hors sujet : A propos Alex, t en a fabriqué des scans ? T as des photos ?

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Merci pour vos réponses.

En fait, je pense que si j'hésite c'est pour deux raisons :

- ma curiosité est éveillée par les lyres, ce sont des machines que je ne connais pas. C'est l'inverse des scanners, je me débrouille pas mal pour les programmer, et d'ailleurs faire des mouvements en scanner est relativement 'simple' du fait que le léger miroir répond bien aux ordres, l'hystérésis est très faible. Effectivement, programmer un mouvement précis en lyre doit demander un certaine expérience et de l'anticipation dans les phases de freinage et d'accélération.

- j'ai l'impression que dans les concerts, plateaux TV, etc... on ne voit plus que des lyres ! Ce qui me fait (sans doute très bêtement) penser que la lyre, pour qu'elle soit aussi chouchoutée, est 'noble' et le scan, pauvre scan, est relégué aux boites de nuit...
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Totalement faux :

2 raisons à la présence des lyres sur 80% des shows aujourd'hui :

- 1°) la lyre est un appareil polyvalent dans le monde du spectacle et de l'évenement. On en voit partout parce qu'elle représente maintenant une grande partie des parcs de location vu qu'elle peut s'utiliser dans presque tous les cas (posée, sur un pont, contre un mur, etc...). Ses caratéristiques au niveau de l'angle de débattement font qu'elle n'a que peu de contraintes dans des conditions très diverses.
Donc, même parfois, alors que du scan serait plus approprié, la lyre s'impose par sa présence unique.

- 2°) Pour de nombreuses prestas : effet de mode. On veut faire "comme à la télé" et on se retrouve avec des projos qui sont parfois handicapants pour la lumière.
C'est ainsi qu'on voit de nombreuses discothèques équipées avec des lyres et un rendu des lights absolument pittoyable.

Citation : Ce qui me fait penser que la lyre, pour qu'elle soit aussi chouchoutée, est 'noble' et le scan, pauvre scan, est relégué aux boites de nuit...



Vu que tu habites en France, je ne peux pas t'en vouloir de penser que le monde de la discothèque n'est qu'un "rebut" méprisable et nullissime. Si tu voyais de la vraie discothèque (en Belgique ou en Allemagne par exemple...) tu te rendrait compte qu'il est des besoins tout aussi pointus en club que sur du plateau télé ou du concert.
Simplement, très souvent, en club (les vrais) on utilise un matos réellement efficace sans se soucier des effets de mode question matos. (Le pauvre cercle de structure avec 8 lyres autour qui gigottent avec un Sunlite et une boule à facette au milieu, c'est le délire de patrons de boîtes français, c'est pas partout comme ça, heureusement...).
J'en veut pour preuve une discothèque Belge qui vient de racheter des scans récemment. Elle aurrait eu les moyens d'acheter du mac2000, mais elle a acheté du ... du Golden scan 4.
Et oui...

Je suis concepteur lumière d'une discothèque en Belgique. Il y a des scans Coef Perf 1200 DVP, des Pro218 et 4 lyres dont on se sert comme des scans, sauf que certains changements de positions rapides, c'est exclu... On a rajouté récemment des scans dans la boîte, tout simplement parceque je ne veux pas être emmerdé avec des bécanes
qui m'empêchent de faire ce que je veux juste pour faire "comme à la télé".
En France, pour sur qu'on y aurrait foutu des lyres à la con... (de toute façon, avec la musique qui passe en France dans les clubs, y'a pas besoin d'avoir un light correct... Comme ça, ça dénote pas avec le reste.).





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Ah merci Jomo, tu me rassures. J'avoue que je suis très étonné de voir cette 'prolifération' des lyres au détriment des scans. Il y a une explication à tout... C'est à la mode et c'est plus flateur de posséder des lyres, on a l'impression d'être aux commandes de grosses machines (faudrait plus de femmes chez les concepteurs lumières...).

Exemple typique de prolifération : j'ai vu des images de certaines éditions des Francofolies de La Rochelle (pour ne citer que cet évènement) : des matrices entières de grosses lyres en fond de scène utilisées... en changeur de couleur. Bof pourquoi pas.

Par contre je suis pas de ceux qui pensent que les bars/boites sont des rebuts méprisables. C'est simplement le désamour apparant pour les scans dans les gros shows qui insite à penser ça. Après réflexion c'est assez faux, car on ne compte plus les boites équipées de quelques lyres, en guise de centre de piste...
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Hors sujet : Il est tout petit le miroir des Coef Perf 1200 DVP, non ?

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Citation : Par contre je suis pas de ceux qui pensent que les bars/boites sont des rebuts méprisables.


Moi si. (En France. Je précise.)




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Citation : Citation :
Par contre je suis pas de ceux qui pensent que les bars/boites sont des rebuts méprisables.

Moi si. (En France. Je précise.)



Faut que ça change ! :fache: On n'est pas plus bête que les Bèlges ou les Allemands !
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Hors sujet :

Citation : Faut que ça change ! On n'est pas plus bête que les Bèlges ou les Allemands !



Ok Thomas tu passe me prendre en voiture et on va voir toutes les boites de France pour leur expliquer la vraie façon de faire.

Tu sais ce que c'est une utopie ? :roll:



Edit : alexoou : l'orthographe .... :| Te relaches pas deja.
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Salut à tous...

Je voulais juste ajouter que du point de vue commercial, la lyre est bien plus vendeuse... Les clients sont toujours friands de ces crasses.

Lorsque c'est pour du spectacle, là où les spectateurs ne vont pas, mon choix penche pour les scans sans hésiter. :aime2:

Pour tout ce que le publique voit, le prestige des lyres est nettement plus commercial !
Dans cette catégorie, je rejoins le choix de Clowny: MAC250 Krypton ou Entour (effet commercial du logo Martin), Robe MSZoom 250XT (plus un choix de technicien à mon sens, vraiment bon)... Ces lyres sont pas mal nerveuses, elle conviennent bien pour de petites salles (200 personnes).

Le choix réfléchi pour du DJing, c'est Robe (budget, qualité, robustesse) ... Des lyres pour répondre aux désirs de la clientèle !

Business quand tu nous tiens !
- - - Noise from Belgium ! - - -
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Ca c'est des couilles !!! Si ton seul argument pour réussir à vendre la technique sur un spectacle c'est de mettre un matos que le client il a vu quelque part, c'est un peu dommage. Moi, je vend mon travail et UN RESULTAT.
Le client s'en tamponne de voir des miroirs ou des lyres. Du moment qu'il y a une mise ne lumière de qualité. Combien de fois j'ai vu des branleurs bricoler des merdes pas possibles en lumières avec des super lyres de la mort louées je sais pas trop où (ils se prenaient pour des dieux rien que parce qu'ils pilotaient des lyres... et combien de fois j'ai damé le pion à ce genre d'andouilles rien qu'en mettant des scans ou parfois simplement du trad.




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Tout commence à s'éclairer dans mon esprit... :clin:

Lyre : Belle bête, un peu lourde et pataude, mais qui flate l'ego masculin de certains. On pourrait la comparer à une grosse voiture, style 4x4 : roule partout, en ville ou à la campagne, pas franchement maniable, mais finalement assez confortable... Et puis, en 4x4, on regarde les autres de haut...

Scanner : Tout aussi sophistiqué, il impressionne moins que la lyre. Dommage pour lui, il s'en trouve moins 'vendable'. Pourtant sa précision et sa rapidité en ferait le light parfait. C'est le préféré des concepteurs qui choisissent le fond à la forme.

Hors sujet : Je précise que je roule en Clio... :mdr:

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Pour moi le 4x4 c'est le scan, il fait tout de tout, absolument tout !

Par contre la lyre c'est la BMW toutes options du cadre ... qui ne bouge plus dès qu'il y a un peu de neige ! Le truc joli mais qui ferra pas le Paris Dakar !

En plus les scans sont plus compacts pour le transport et moins chers !

Pour les scan mon coeur balance. Mais choix de raison ou de technicien ?
- - - Noise from Belgium ! - - -
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Hors sujet : Tiens une comparaison matos / voiture ça faisait longtemps. :mdr:

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J'ai pensé aux 4x4 pour leurs côtés massif et lourdingue.

En tout cas, je crois que c'est clair : je vais investir dans des scans. Je suis convaincu. Reste à savoir lesquels en 250MSD. Pas le MX-10, il est beau mais trop cher :oo: La politique de prix de Martin m'exclu de leur clientèle (ils s'en remettront :clin: ).