Sujet Passage triphasé-monophasé
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Neiban
133
Posteur·euse AFfiné·e
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JM73 chez moi j'ai le mono et le tri. J'utilise le mono mais pas le tri (la ligne arrive mais n'est reliée nul part ailleur que sur le tableau) je voulais juste savoir si passer au tri m'aiderais à ne plus avoir de coupure de courant lorsqu'il y a trop d'appareil branché. 
Will Zégal
74432
Will Zégal
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Will Zégal
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Will Zégal
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J-Luc
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Ptinouvo
21
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J-Luc
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Bemel
1167
AFicionado·a
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D'abord, je suis à 100% d'accord avec J-Luc concernant le fait que l'électricité est quelque chose de TRES dangereux et qu'il ne faut pas jouer les apprentis sorciers avec elle.
D'un autre côté, il ne faut pas non-plus exagérer ! Les différentiels de pièces d'eau sont calibrés en 30 mA de courant de fuite et les autres en 300 mA. De plus, la tension joue également un rôle très important dans les "dégats" provoqué chez l'être humain. La comparaison avec le courant circulant dans une LED (qui est forcément alimentée en très basse tension) est un peu "pour-faire-un-peu-peur".
L'idée de réunir plusieurs prises 220V me semble dangereuse mais pas forcément irréalisable. Je pense qu'il est plus intéressant d'essayer de comprendre et de repérer les risques plutôt que condamner l'idée.
Il faut d'abord apporter une précision importante concernant le triphasé. Il s'agit de courant alternatif dont les trois phases sont décalées de 120°. Cela signifie que, puisqu'une phase atteind sa tension maximum tous les 1/50s, la suivante passera par son maximum 1/150s après la première.
Lorsque l'on fait circuler ces trois courants, ainsi décalé dans trois bobinage orienté à 120°, on obtient trois champ magnétique dont la résultante à une grandeur fixe, et dont l'angle varie linéairement au court du temps. Cette propriété est utilisée dans les moteurs triphasés. Je sais que ce n'était pas le sujet de la question, mais j'aborde ce point, parce qu'une question similaire (passage mono->tri) avait été posée dans un autre thread à propos d'un moteur.
Les alimentations en triphasé sont également beaucoup utilisée en spectacle, afin de disposer de puissante plus importante. Dans ce cas, la caractéristique "décalage de 120° des phases" n'est pas utilisée et l'on peut envisager d'exploiter un bloc triphasé à partir de monophasé.
Une première approche consiste à simplement alimenter le neutre et les trois phases regroupées à partir d'une seule alimentation mono. Cela me semble sans risque, mais, évidement, la puissance totale disponible sera relativement faible.
Une deuxième approche consisterait à recréer un véritable triphasé en partant de trois prises monophasées, alimentées par trois phases différentes. Le premier problème consiste à déterminer ces trois phases. Cela est faisable avec un simple voltmètre. Il "suffit" de trouver trois prises dont la différence de potentiel entre deux phases prises deux à deux est de 380V. Si l'on nome A1,A2 - B1,B2 et C1,C2 les deux phases de chacune des trois prises, il faudra donc trouver A1,B1 et C1 de telle manière à avoir 380V aussi bien entre A1 et B1 qu'entre B1 et C1 et qu'entre C1 et A1. Dans ce cas, et dans ce cas-là seulement, on peut être sur d'avoir identifier les trois phases. Dans ce cas, A2, B2 et C2 devrait être équipotentiel (à vérifier par sécurité). Par sécurité toujours, il conviendrait de relier A2, B2 et C2 ensemble (de manière à éviter une rupture de neutre si l'un des trois disjoncteurs protégeant les lignes venaient à sauter). Les trois fils de terre devraient également être remis ensemble. Il me paraît important de prévoir une protection tétrapolaire qui viendrait se placer juste après ce "montage". Il est à noter que cette façon de faire présente un danger important : lorque l'on a brancher la première prise mono de l'adaptateur, le neutre va se retrouver présent sur les deux fiches mâles non-encore branchée. Ce problème est TRES IMPORTANT, et il ne faut pas perdre de vue qu'en cas de sinistre, ce montage ne sera pas accepté et vous devrez en assumer les conséquences !!!
La troisième hypothèse de travail consiste à trouver deux ou plusieurs prises, alimentées par une même phase et à les regrouper en une seule ligne pour avoir une intensité plus importante. Ce montage présenterait le même risque que pour le montage précédent, et il serait donc à faire en gardant à l'esprit qu'il se fera sous sa responsabilité et qu'aucune garantie ou assurance n'interviendra !!! Il faudra également prévoir une protection adéquate, une fois le regroupement fait, ainsi que des sections de câbles en conséquence.
Pour moi, il n'y a qu'une seule piste qui soit envisageable (en plus de la première, mais qui manquait de puissance). Je l'expose, et il me semble qu'elle soit sans véritable risque. Cependant, même si ce montage ne présente pas de risque important, il n'est pour autant pas tout à fait conforme à la règlemantation.
Beaucoup d'appareils, prévu pour être raccordés en triphasé, possède un boitier avec 6 bornes disposés en deux rangées de trois. Cette disposition est prévue afin de permettre de raccorder l'appareil, soit en 220V triphasé, soit en 380V triphasé (+neutre). Si l'appareil possède ce genre de boitier, c'est parfait, sinon, il faudra peut-être l'ouvrir pour repérer le montage fait à l'intérieure. Théoriquement, sur ces 6 bornes, il y a l'alimentation de 3 parties distinctes de l'appareil. En gros, il y a trois appareils dans un boitier ! Il me paraît nécessaire de bien s'assurer de la séparation entre les 3 circuits en testant l'isolation galvanique entre ces trois circuits, mais cela devrait être le cas. Si c'est bien le cas, il ne me semble pas ridicule de vouloir alimenter ces trois circuits au moyen de trois circuits monophasés indépendant. Il n'y a pas vraiment de risque, mais la norme veut qu'un boitier électrique ne soit alimenter que par un seul circuite. Donc, ça ne sera pas conforme, mais néanmoins relativement sécuritaire. Il faut faire bien attention à ce que les trois circuits soit totalement séparé (pas de neutre commun), sous peine de retomber sur le même risque ques les deuxièmes et troisième méthode.
Oufti (comme on dit chez nous), je viens d'écrire un roman ... désolé
D'un autre côté, il ne faut pas non-plus exagérer ! Les différentiels de pièces d'eau sont calibrés en 30 mA de courant de fuite et les autres en 300 mA. De plus, la tension joue également un rôle très important dans les "dégats" provoqué chez l'être humain. La comparaison avec le courant circulant dans une LED (qui est forcément alimentée en très basse tension) est un peu "pour-faire-un-peu-peur".
L'idée de réunir plusieurs prises 220V me semble dangereuse mais pas forcément irréalisable. Je pense qu'il est plus intéressant d'essayer de comprendre et de repérer les risques plutôt que condamner l'idée.
Il faut d'abord apporter une précision importante concernant le triphasé. Il s'agit de courant alternatif dont les trois phases sont décalées de 120°. Cela signifie que, puisqu'une phase atteind sa tension maximum tous les 1/50s, la suivante passera par son maximum 1/150s après la première.
Lorsque l'on fait circuler ces trois courants, ainsi décalé dans trois bobinage orienté à 120°, on obtient trois champ magnétique dont la résultante à une grandeur fixe, et dont l'angle varie linéairement au court du temps. Cette propriété est utilisée dans les moteurs triphasés. Je sais que ce n'était pas le sujet de la question, mais j'aborde ce point, parce qu'une question similaire (passage mono->tri) avait été posée dans un autre thread à propos d'un moteur.
Les alimentations en triphasé sont également beaucoup utilisée en spectacle, afin de disposer de puissante plus importante. Dans ce cas, la caractéristique "décalage de 120° des phases" n'est pas utilisée et l'on peut envisager d'exploiter un bloc triphasé à partir de monophasé.
Une première approche consiste à simplement alimenter le neutre et les trois phases regroupées à partir d'une seule alimentation mono. Cela me semble sans risque, mais, évidement, la puissance totale disponible sera relativement faible.
Une deuxième approche consisterait à recréer un véritable triphasé en partant de trois prises monophasées, alimentées par trois phases différentes. Le premier problème consiste à déterminer ces trois phases. Cela est faisable avec un simple voltmètre. Il "suffit" de trouver trois prises dont la différence de potentiel entre deux phases prises deux à deux est de 380V. Si l'on nome A1,A2 - B1,B2 et C1,C2 les deux phases de chacune des trois prises, il faudra donc trouver A1,B1 et C1 de telle manière à avoir 380V aussi bien entre A1 et B1 qu'entre B1 et C1 et qu'entre C1 et A1. Dans ce cas, et dans ce cas-là seulement, on peut être sur d'avoir identifier les trois phases. Dans ce cas, A2, B2 et C2 devrait être équipotentiel (à vérifier par sécurité). Par sécurité toujours, il conviendrait de relier A2, B2 et C2 ensemble (de manière à éviter une rupture de neutre si l'un des trois disjoncteurs protégeant les lignes venaient à sauter). Les trois fils de terre devraient également être remis ensemble. Il me paraît important de prévoir une protection tétrapolaire qui viendrait se placer juste après ce "montage". Il est à noter que cette façon de faire présente un danger important : lorque l'on a brancher la première prise mono de l'adaptateur, le neutre va se retrouver présent sur les deux fiches mâles non-encore branchée. Ce problème est TRES IMPORTANT, et il ne faut pas perdre de vue qu'en cas de sinistre, ce montage ne sera pas accepté et vous devrez en assumer les conséquences !!!
La troisième hypothèse de travail consiste à trouver deux ou plusieurs prises, alimentées par une même phase et à les regrouper en une seule ligne pour avoir une intensité plus importante. Ce montage présenterait le même risque que pour le montage précédent, et il serait donc à faire en gardant à l'esprit qu'il se fera sous sa responsabilité et qu'aucune garantie ou assurance n'interviendra !!! Il faudra également prévoir une protection adéquate, une fois le regroupement fait, ainsi que des sections de câbles en conséquence.
Pour moi, il n'y a qu'une seule piste qui soit envisageable (en plus de la première, mais qui manquait de puissance). Je l'expose, et il me semble qu'elle soit sans véritable risque. Cependant, même si ce montage ne présente pas de risque important, il n'est pour autant pas tout à fait conforme à la règlemantation.
Beaucoup d'appareils, prévu pour être raccordés en triphasé, possède un boitier avec 6 bornes disposés en deux rangées de trois. Cette disposition est prévue afin de permettre de raccorder l'appareil, soit en 220V triphasé, soit en 380V triphasé (+neutre). Si l'appareil possède ce genre de boitier, c'est parfait, sinon, il faudra peut-être l'ouvrir pour repérer le montage fait à l'intérieure. Théoriquement, sur ces 6 bornes, il y a l'alimentation de 3 parties distinctes de l'appareil. En gros, il y a trois appareils dans un boitier ! Il me paraît nécessaire de bien s'assurer de la séparation entre les 3 circuits en testant l'isolation galvanique entre ces trois circuits, mais cela devrait être le cas. Si c'est bien le cas, il ne me semble pas ridicule de vouloir alimenter ces trois circuits au moyen de trois circuits monophasés indépendant. Il n'y a pas vraiment de risque, mais la norme veut qu'un boitier électrique ne soit alimenter que par un seul circuite. Donc, ça ne sera pas conforme, mais néanmoins relativement sécuritaire. Il faut faire bien attention à ce que les trois circuits soit totalement séparé (pas de neutre commun), sous peine de retomber sur le même risque ques les deuxièmes et troisième méthode.
Oufti (comme on dit chez nous), je viens d'écrire un roman ... désolé
Bemel
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AFicionado·a
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