Bien ou pas bien alors?

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 30/10/2008 à 13:57:30

Ne l'ayant jamais essayé, je voudrais savoir...

est ce vraiment efficace?

bleuandroid

746

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

276 Posté le 21/03/2011 à 17:52:22

a la ramasse dans ma piece... avec mousses acoustiques ..pas lineaires

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Capashen

193

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Membre depuis 18 ans

277 Posté le 21/03/2011 à 18:45:28

En même temps tu t'es peut-être planté dans la calibration

0

Allez écouter ce que je fais ici : http://soundcloud.com/capashen

bleuandroid

746

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278 Posté le 22/03/2011 à 00:00:21

pour la calibration c'est plutot simple.. en prenant des mesures symetriques.. on peut pas vraiment se louper

le logiciel t'affiches la courbe avant/apres... et le resultat que l'on souhaite suivant des reglages de courbe

disons qu'avec l'arc (le resultat) on ressent une amelioration du son dans son home studio.. bon apres je suis incapable de dire si ca ameliore ou si c'est de la poudre aux yeux

je m'en sers toujours quand meme car l'ecoute est agreable avec.. je ressens mieux les details

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Anonyme

805

279 Posté le 27/05/2011 à 10:33:17

je vien de me payer l'ARC j'aurais quelle que questions a ce sujet

je precise je travaille avec Cubase 6

je sais qu'il faut faire le calibrage en 48KHZ ce que j'ai fait

une fois que le presets est fait est ce que je dois travailler sur Cubase avec tout mes projets en 48KHZ? ou est ce que le 48KHZ sert uniquement a faire les prises?

je rencontre un soucie a savoir qu'une fois mon presets charger dans Cubase j'obtient un sifflement sur mon kick quand l'ARC est activé et cela uniquement en 48KHZ car en 44.1KHZ sa ne le fait pas
de quoi cela peut il venir?

0

bleuandroid

746

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Membre depuis 14 ans

280 Posté le 27/05/2011 à 12:39:39

ah mince.. oui c'est bien du 48khz pour utiliser l'arc ,pour le calibrer aussi

d'ailleurs je faisais l'erreur de le mettre en 44 dans live...

t'en penses quoi sinon de l'arc?... moi je suis sceptique pour la difference

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Grok

333

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281 Posté le 27/05/2011 à 19:06:59

Citation de anxiogenn :

je vien de me payer l'ARC j'aurais quelques questions a ce sujet

je precise je travaille avec Cubase 6

je sais qu'il faut faire le calibrage en 48KHZ ce que j'ai fait

une fois que le presets est fait est ce que je dois travailler sur Cubase avec tout mes projets en 48KHZ? ou est ce que le 48KHZ sert uniquement a faire les prises?

Le 48 kHz est obligatoire uniquement à l'étape de calibration du système d'écoute.

Ensuite, il est possible de travailler à une fréquence d'échantillonage différente (44,1kHz, 96kHz...) ; la courbe de correction du système d'écoute établie avec l'ARC à 48kHz lors de la calibration sera traduite dans les fréquences d'échantillonage différentes de 48kHz.

Citation de anxiogenn :

je rencontre un soucie a savoir qu'une fois mon presets charger dans Cubase j'obtient un sifflement sur mon kick quand l'ARC est activé et cela uniquement en 48KHZ car en 44.1KHZ sa ne le fait pas
de quoi cela peut il venir?

Pas facile de répondre précisément à cette question sans connaitre tous les éléments en jeu.

D'où vient ce kick, comment est-il généré, quelle est sa composition spectrale dans le temps (les fréquences qui le composent dans le temps) ?...

Le sifflement perçu, comment se manifeste-t'il (évolution dans le temps, fréquences) ?...

La calibration avec l'ARC a-t'elle été "soignée" (préampli micro neutre sans colorations type tube etc, positionnements précis et les plus nombreux possibles du micro de mesure, emploi correct du micro de mesure tel que décrit dans le mode d'emploi - ça vaut le coup de se "faire chier" une fois lors des mesures et calibration, car ensuite une fois que c'est bien fait, "on n'en parle plus" ) ?...

Bref, la situation comprend forcément beaucoup d'éléments à examiner, plus d'éléments qu'il n'en est décrit pour l'instant. Ce qui est compréhensible vu les "usines à gaz" que sont les DAW aujourd'hui.

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Anonyme

805

282 Posté le 27/05/2011 à 20:20:52

un grand merci pour ta reponse

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bleuandroid

746

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283 Posté le 27/05/2011 à 23:42:06

bon j'espere que t'as raison GROK j'ai plus le manuel... j'avais revendu le logiciel (que j'utilise toujours )

tu vois de grosses differences sur une compo sinon?

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hyperios

73

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284 Posté le 01/06/2011 à 01:03:23

Hello

En lisant ça je me demande quel est l'intérêt d'avoir une bonne écoute au stade du mixage (autre que le confort) ? Et si il y en a un (autre que le confort) ?

Je veux dire si les erreurs dues à une "mauvaise écoute" (acoustique de la salle / non linéarité des enceintes etc..) n'entrainent que des creux et des bosses dans le spectre, elles sont récupérables au mastering.
Si elles entrainent par contre des erreurs d'appréciation, ou des instruments qui auraient pu être mieux séparés lors de la phase de mixage (je sais pr exemple que j'ai un bas un peu brouillon entre 90 et 120Hz sur mon syst), eh bien j'imagine que le Arc est chaudement recommandé.

Amis mixeurs, vous avez une expérience sur les effets d'une écoute neutre sur la qualité du mix final ?

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bleuandroid

746

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285 Posté le 01/06/2011 à 02:40:03

Citation :

En lisant ça je me demande quel est l'intérêt d'avoir une bonne écoute au stade du mixage (autre que le confort) ? Et si il y en a un (autre que le confort) ?

c'est super important d'avoir une ecoute fidele..au mixage..

Citation :

Je veux dire si les erreurs dues à une "mauvaise écoute" (acoustique de la salle / non linéarité des enceintes etc..) n'entrainent que des creux et des bosses dans le spectre, elles sont récupérables au mastering.

difficilement........ imagines tu fais une salade t'as pas de supers bons ingredients... t'auras beau prendre le meilleur saucier pour la mettre en valeur.. elle sera pas extra

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hyperios

73

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286 Posté le 01/06/2011 à 10:31:23

Ah je croyais que le saucier c'était justement le mixeur, les ingrédients provenant du producteur (que ce soit choix des ingrédients ou arrangement), et je mettrais l’ingénieur master comme celui qui met la sauce ds le plat, avec son style, son coup de main, pour que ça présente bien ?

Bioshock est ce que acoustique de la salle + monitoring pas trop pourri couplé à l'Arc c'est ce que tu appelles une "écoute fidèle" ?

0

hyperios

73

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287 Posté le 01/06/2011 à 10:40:17

Ou est ce que ce qui est important au mixage c'est d'avoir un monitoring tranchant, réactif, qui retranscrive bien l'attaque des sons etc...cad des monitoring haut de gamme qui ont par exemple une membrane bien + réactive...caractéristique qui n'a [presque] rien à voir avec la platitude de l'écoute

Donc à acoustique de salle similaire :

- conserver mes fostex pm 0.5 et acheter l'Arc ? : qualité medium mais neutres
- taper ds de meilleures enceintes de monitoring ? : meilleure qualité mais pas neutres !

Là ou je veux en venir c'est que j'ai l'impression que la platitude est + importante au niveau du mastering (cf les NS10 ou HSM50).

C'est quoi les caractéristiques que tu apprécies au moment du Mixage ds une enceinte Bio ?

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Grok

333

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288 Posté le 01/06/2011 à 13:22:58

Euh, on va dire, c'est pas compliqué : ce qu'on ne peut pas entendre, on ne peut pas le mixer, et ce qu'on entendra trop, on le sous mixera. Voilà. Une écoute déformée amènera des erreurs. Dans la déformation possible, il y a les caractéristiques de la chaine audio + les caractéristiques du local. Remettre tout ça plus à plat ne peut qu'être bénéfique à tous points de vue. Après, restera à remettre à plat les oreilles du mixeur, mais ça c'est une autre question.

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Capashen

193

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289 Posté le 01/06/2011 à 13:32:03

hyperios si y'a vraiment un truc sur lequel tout le monde est d'accord, c'est bien sur le fait qu'une bonne paire d'enceinte et une bonne acoustique c'est indispensable, pour le mixage comme pour le mastering. Donc inutile de chercher midi à 14h à ce niveau là.

L'arc va éventuellement compenser la couleur de la pièce en ajustant les creux, mais en aucun cas il résoudra les problèmes de early relfexions, de standing waves, ni même de réverbération de la pièce.
C'est un outil qui vient en COMPLEMENT, d'une bonne écoute et d'une bonne acoustique qui viendra compenser les défauts qui peut y avoir dans la réponse de ta pièce pour approcher davantage la perfection.

Ce serait trop facile, cela reviendrait à se téléporter dans une cabine à l'acoustique nickelle, essaye de t'imaginer le truc pour comprendre que c'est simplement impossible.
Cela dit l'ARC reste pour moi un outil génial et abordable. Il ne me reste plus qu'a l'acheter. :mdr:

Je vois pas pourquoi de meilleurs enceintes ne seraient pas neutres... A moins que tes fostex soient les plus neutres qui existent mais j'en doute comme il s'agit d'enceinte d'entrée de gamme.

La neutralité est importante partout, mais ça dépend de ce que tu veux faire...

Moi j'ai hésité au début à faire un traitement acoustique de ma pièce, car c'est chiant, il faut réfléchir à plein de truc, et faut les installer etc... Mais après coup je ne regrette pas du tout car ca change vraiment la vie.

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Allez écouter ce que je fais ici : http://soundcloud.com/capashen

[ Dernière édition du message le 01/06/2011 à 13:34:28 ]

bleuandroid

746

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290 Posté le 01/06/2011 à 14:21:31

Citation :

Bioshock est ce que acoustique de la salle + monitoring pas trop pourri couplé à l'Arc c'est ce que tu appelles une "écoute fidèle" ?

oui... le +important ca reste quand meme les moniteurs mais ca ne fais pas tout... tu auras beau avoir de bonnes enceintes si ta piece a une acoustique mauvaise... ton mix sera faussé et c'est la que l'arc est pas mal sur le papier.. mais la technologie est pas super claire

en gros

l'arc est la solution la + low cost pour corriger les imperfections de tes enceintes dans ton espace ou tu mix... ou sinon dans ton espace multimedia si c'est pour du loisir

toutes les enceintes de monitoring, meme les + onereuses sont imparfaites...
les +cheres le sont moins et flattent moins le son dans certaines frequences mais tout est relatif a la taille de ta piece....

tu auras beau avoir de supers moniteurs .. tout se joue avec l'acoustique de la piece... si ta piece est toute petite..tes mega supra moniteurs ADAM s6A.... seront completement a coté de la plaque dans les frequences sans traitement acoustique, ou un volume fort...phenomenes d'ondes stationnaires avec des frequences qui vont resoner a des niveaux + forts... pb de phase etc..

Citation :

C'est quoi les caractéristiques que tu apprécies au moment du Mixage ds une enceinte Bio ?

l'important ca reste... pour moi.. d'avoir une fidelité excellente, (cad mixer et pas avoir de surprise a l'ecoute de son mix chez un pote)

pouvoir bosser a faible volume, de pres... tres plat au dessus de 100 hertz... dans les aigus pareil... avoir tous les details en facade

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hyperios

73

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291 Posté le 02/06/2011 à 10:45:29

Okkkk j'admets un système fidèle est important au moment du mixage, sinon quand ?!

Ce qu'on va sous mixer ou sur mixer Grok je pensais qu'on pouvait le récupérer au moment du mastering, surtout en étant présent et en guidant l'ingénieur pour que ça sonne comme ça sonnait dans mes conditions pourries de mix...

C'est long d'ailleurs pour que les oreilles du mixeur se remettent à plat ? (est-ce irréversible?lol)
Et à le configurer correctement vous avez mis quoi ? une am ? un we ? une semaine ?

Capashen archi d'accord sur l'intérêt d'une bonne acoustique / monitoring pour mixer, ma question aurait du être :

Y a t il un intêret d'une écoute neutre (fréquentiellement) pour mixer (donc intérêt d'une écoute corrigée par Arc pour mixer).

Tu le dis d'ailleurs ! Arc va compenser la couleur de la pièce, punto ! Couleur de la pièce n'entraine pas d'erreur d'appréciation lors du mixage, ce sont les autres éléments d'une bonne acoustique qui influencent le + un bon mixage à mon avis ? (early relfexions, standing waves...)

Je continue de penser que ce que corrige Arc (couleur) n'est pas indispensable à un bon mixage, dans le sens ou la couleur peut être retouchée par un bon ingénieur master

Après effectivement Bioshok si tu emmènes ton mix chez un pote et qu'il sonne bien avec le Arc c'est appréciable, mais c'est uniquement parce qu'il n'est pas passé par le master engineer ?!

Ton mix qui "sonne mal" (sans Arc par exemple) masterisé sonnerait bien chez tes potes!

0

bleuandroid

746

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292 Posté le 02/06/2011 à 11:14:12

Citation :

Je continue de penser que ce que corrige Arc (couleur) n'est pas indispensable à un bon mixage, dans le sens ou la couleur peut être retouchée par un bon ingénieur master

tu te trompe dans le sens ou... le mastering est une etape de post prod ou on ne touche pas au mix... c'est un peut la couche de vernis. c'est pas le boulot de l'inge de mastering de rattraper les erreurs d'apreciation du mixage

l'ARC est efficace dans le sens ou il permet d'avoir une meilleure appreciation lorque tu bosses sur la construction de ta compo... en aucun il agit sur la couleur du morceau

l'arc... c'est l'interaction entre tes moniteurs et ta piece...une sorte de produit miracle qui te reduits les imperfections qui resultent de l'acoustique..(ca remplace pas un acousticien on est d'accord sauf preuve du contraire)

hyperios... c'est comme en graphisme...... meilleure est la source meilleur sera le resultat.... privilegie le mixage

tu peut pas avec un mix approximatif ... avoir un bon master... meme avec le meilleur studio de mastering

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bleuandroid

746

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293 Posté le 02/06/2011 à 11:20:13

je pense que tu as du mal a differencier les 2 etapes mixage et mastering qui sont deux choses differentes

le mastering c'est la couche de vernis.... mais c'est casi impossible de rattraper les erreurs d'appreciation du mix... au mieux mettre une coloration mais rien de plus.. ou sinon revenir sur la partie mix mais c'est pas le meme job

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hyperios

73

Posteur·euse AFfranchi·e

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294 Posté le 03/06/2011 à 11:09:13

J'essaye de déterminer ce qui compte le + au niveau de l'écoute lors du mixage :

- neutralité fréquentielle, auquel cas yes un bon Ark kk
- une bonne restitution des transients, de la dynamique et de l'image stéréo etc...auquel cas Ark ne servira à rien : privilégier des enceintes + haut de gamme

Je recopie ça à la maison promis Bioshok

0

bleuandroid

746

Posteur·euse AFfolé·e

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295 Posté le 03/06/2011 à 16:09:27

un master rattrapera difficilement un mix avec des pbs de phase par exemple... au mieux il les diminuera..

le mastering agit sur le morceau entier...

une bonne ecoute+ du talent pour le mix.............et pour le master une oreille exterieure

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entoine

12

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

296 Posté le 03/06/2011 à 19:23:32

ce que permet l'ARC en rééquilibrant l'énergie restituée, c'est de ne plus avoir les effets de masques qui étaient induis par ce déséquilibre du à la pièce.
Et ça, même connaitre ses écoutes ne peut pas y remédier, si on a une bosse à 150Hz admettons, de 8dB, et bien on entend beaucoup moins bien ce qu'il se passe autour.
De façon générale, depuis que j'ai l'ARC, je me rends compte que pour éclaircir le son, je taillais avant pas mal de fréquences dues à ma pièce...et j'en boostais d'autres inutilement... plus maintenant. On ne lutte plus pour entendre les détails, les réverbs, du coup le mixage et beaucoup beaucoup plus efficace, et se retranscris sans surprise beaucoup mieux sur d'autres systèmes que les mixs que je faisais avant.

Je rajouterai que récemment j'ai du déplacer mon matériel dans un studio, mes enceintes n'avaient pas du tout le même son là bas. J'ai fait des mesures avec l'arc, la courbe de correction n'était pas du tout la même que chez moi, mais le son après correction très similaire. Quand je suis revenu chez moi, j'ai eu beau mettre les enceintes à peu près à la même place, j'ai du refaire les mesures, la correction était sensiblement différente.

bref, pour moi c'est terriblement efficace.

0

Didier Ghord

84

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

297 Posté le 27/10/2011 à 14:57:20

Excellent logiciel pour ma part. Le seul regret : ne pas l'avoir utilisé + tôt !

0

didier.ghord.fr

bleuandroid

746

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

298 Posté le 30/10/2011 à 08:03:01

bon je viens de le remettre, avec mes presets..
utilisation multimedia on va dire en ce moment...via audio hijack,

c'est pas mal... je regrette de l'avoir pris au prix fort y a quelques annees.. j'ai eu un gros moment ou je m'en servais pas... la difference est flagrante c'est vrai

je vous conseille de le prendre en okaz autour des 200 euros avec le micro d'ik et pas un autre...

vous gardez vos presets persos..au chaud en sauvegarde

0

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bleuandroid

746

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

299 Posté le 30/10/2011 à 08:03:07

bon je viens de le remettre, avec mes presets..
utilisation multimedia on va dire en ce moment...via audio hijack,

c'est pas mal... je regrette de l'avoir pris au prix fort y a quelques annees.. j'ai eu un gros moment ou je m'en servais pas... la difference est flagrante c'est vrai

je vous conseille de le prendre en okaz autour des 200 euros avec le micro d'ik et pas un autre...

vous gardez vos presets persos..au chaud en sauvegarde

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djon77

10

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

300 Posté le 14/10/2012 à 11:28:37

Juste pour répondre à quelques inepties que j'ai lues tout le long :
Bien sûr qu'il faut un duo enceintes/acoustique de la pièce le plus neutre possible.
Et c'est justement parce que tout le monde écoute sa musique dans des endroits différents (voitures, écouteurs enceintes etc)
Si pendant notre mix on écoute un système qui a un défaut on va le corriger (même inconsciemment), cette correction ne servira à rien sur un autre système et surtout ajoutera un défaut.
Exemple : une bosse à 200hz dans notre studio, on creuse. Résultat : une personne qui a chez elle des enceintes avec déjà un creux à 200hz ne va plus rien entendre de cette fréquence.
Le mix doit se faire sur un système à plat pour justement ne pas ajouter de défaut en plus de ceux des conditions d'écoute de chacun.
Bon ça parait certainement logique et la base de tout pour certains (la plupart j'espère !) mais comme j'ai lu plusieurs fois des remarques inverses je me permets !

Ensuite pour les supermans du son qui prétendent être capables de contre carrer tout les défauts de leurs écoutes au hertz et db près je pose la question : Pourquoi les studios dépensent des milliers d'euros dans le traitement acoustique alors qu'il suffirait d'être bon ?

Ce que propose ce logiciel c'est de traiter la source (les enceintes) en fonction de l'acoustique de la pièce (trop petite, mauvaise forme etc). Indispensable pour ceux qui ne peuvent pas changer de local ou dépenser 10000€ en traitement acoustique.

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