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Bien ou pas bien alors?

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Sujet de la discussion Bien ou pas bien alors?
Ne l'ayant jamais essayé, je voudrais savoir...

est ce vraiment efficace?
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226

Citation : et j'ai jamias été bleuffé + de 10 minutes par les produits ik, donc...



j'avoue que c'est pareil pour moi,
pour les autres produits,tracks,amplitude...d'ailleurs j'ai une license de t-racks que j'utilise pas


exception pour l'arc qui apporte un confort d'ecoute non négligeable,

pour les photos de g.jacquin

1

mesure du micro IK en vertical puis horizontal + le micro ECM 8000
Tout ça sur une source bruit rose générée par le RTA.
Trace verte = IK vertical
Trace bleue = IK horizontal
Trace jaune = ECM

Commentaires :
On voit une nette accentuation de 30 à 150 Hz pour le micro IK. La différence entre la position horizontale et verticale est nette. Donc il faut utiliser ce micro verticalement comme préconisé par IK.

2

Bruit rose SAM IKON dif gauche droite.bmp = Sur samplitude IK en insert master sur ON puis sur OFF avec une source bruit rose par AudioSource.
Trace verte = arc sur OFF
Trace bleue = arc sur ON

Commentaires :
On voit bien l’action de l’ARC au niveau des phasages. Elle paraît peu significative pourtant à l’écoute d’un mix elle s’entend. En même temps c’est subjectif car on à les 2 versions avant et après !


3

Bruit rose SAM IK off et on difference.bmp = analyse des différences gauche droite. Soit une mesure IK sur ON a droite cote gauche 0dB puis idem coté gauche. Source bruit rose AudioSource.
Trace verte = ARC ON et coté droit
Trace bleue = ARC ON et coté gauche

Commentaires :
On voit bien l’action de l’ARC à abaisser le bas medium et le grave.
227
:clin: moi je l'aime bien ce systeme
228
Il ne faut pas oublier l'analyse de g.jacquin qui suit les courbes :

Citation : Mon sentiment :

C'est clair que IK a réalisé un soft très particulier et qui semble complexe. En aucun cas, on ne peut, au vu des mesures faites, prendre parti pour ou contre. Les seuls juges de paix seront nos oreilles car il me semble difficile de le juger autrement que par l’expérimentation.

Autrement dit : faire un mix complet avec et refaire le même sans, puis comparer de la façon la plus objective qui soit…

Ce qui est sûr :

1) Le champ d’écoute à plus de volume suivant l’étalonnage réalisé.

2) L’ARC abaisse régulièrement le niveau des fréquences, du médium au grave.

3) Il se comporte comme un filtre qui doit être en dernier insert sur le master.

4) Il doit être utilisé depuis le début du mix sinon : tout à refaire.

5) Il donne l’impression d’une meilleure intelligibilité sur les mediums et haut médium, mais parce que les bas médium et grave sont affaiblis !

6) Je suis incapable de dire s’il corrige quoi que ce soit des réflexions du local… A priori oui mais les tests faits, le sont à un niveau de 75db, soit à un niveau faible qui limite les réflexions.

Gadget ou outil génial ????

Difficile à dire sans le seul test qui soit révélateur : comparaison avec un mix avec l’ARC et un mix sans l’ARC.

Tout est dit...
229
Bah oui

Citation : 6) Je suis incapable de dire s’il corrige quoi que ce soit des réflexions du local… A priori oui mais les tests faits, le sont à un niveau de 75db, soit à un niveau faible qui limite les réflexions.

Gadget ou outil génial ????

Difficile à dire sans le seul test qui soit révélateur : comparaison avec un mix avec l’ARC et un mix sans l’ARC.



Citation : Tout est dit...


:D:

mais le dernier point a une grande importance

Citation : comparaison avec un mix avec l’ARC et un mix sans l’ARC.



pour moi ce serait ,outil genial
d'un coté ,(sans l'arc) les defauts de la piece jouent sur certaines frequences, exces de basse,pas assez d'aigu, l'arc permet simplement une ecoute confortable sans etre dans le flou pour certains details

je vais essayer de faire un comparatif mix sans et mix avec...sans tricherie sous ableton live7

en tout cas,une chose est sure,pour 400 euros,simplement pour une ecoute audiophile c'est tres plaisant,loin d'un simple equaliseur..les details sonnent bien sur les s3A
230
Heu.... Micromodul, tu as inversé les courbes entre celle qui compare l'ARC à gauche puis droite et celle de l'ARC sur ON puis OFF...
ou eventuellement, tu inverses les commentaires et couleur des traces.
231
Ah mince

attend je refais:

Citation : Les tests ont été réalisés de la façon suivante :

_Enceinte Génelec 1031 avec Sub 1092A -
_Micro étalon ECM8000
_logiciel True RTA en 24 ieme d’octave.
_Le soft IK avec son micro. Niveau sonore environ 75 dB.
_RTA est réglé uniquement avec une intégration de 10 (10 prises de mesure/seconde).
_Aucun autre filtre n’est actif (ce qui explique la forme de la courbe donc merci de garder vos commentaires sur la qualité des Génelec ! l’objet des mesures est un test comparatif…

COURBE 1 . Mesure des micros sur une source en bruit rose.

. Trace bleue = IK Horizontal
. trace verte = IK vertical
. trace jaune = ECM8000

Commentaires :
On voit une nette accentuation de 30 à 150 Hz pour le micro IK. La différence entre la position horizontale et verticale est nette. Donc il faut utiliser ce micro verticalement comme préconisé par IK.




Citation : COURBE 2 : Différence de mesure suivant l’ARC ON ou OFF sur une source bruit rose.

Trace bleue = l’ARC sur ON
Trace verte = l’ARC sur OFF

Commentaires :
On voit bien l’action de l’ARC à abaisser le bas medium et le grave.




Citation : COURBE 3 : Différence de mesure suivant ON gauche et droite sur une source bruit rose.

Trace bleue = l’ARC ON coté gauche
Trace verte = l’ARC ON coté droit

Commentaires :
On voit bien l’action de l’ARC au niveau des phasages. Elle paraît peu significative pourtant à l’écoute d’un mix elle s’entend. En même temps c’est subjectif car on à les 2 versions avant et après !




Citation : Mon sentiment :

C'est clair que IK a réalisé un soft très particulier et qui semble complexe. En aucun cas, on ne peut, au vu des mesures faites, prendre parti pour ou contre. Les seuls juges de paix seront nos oreilles car il me semble difficile de le juger autrement que par l’expérimentation.

Autrement dit : faire un mix complet avec et refaire le même sans, puis comparer de la façon la plus objective qui soit…

Ce qui est sûr :

1) Le champ d’écoute à plus de volume suivant l’étalonnage réalisé.

2) L’ARC abaisse régulièrement le niveau des fréquences, du médium au grave.

3) Il se comporte comme un filtre qui doit être en dernier insert sur le master.

4) Il doit être utilisé depuis le début du mix sinon : tout à refaire.

5) Il donne l’impression d’une meilleure intelligibilité sur les mediums et haut médium, mais parce que les bas médium et grave sont affaiblis !

6) Je suis incapable de dire s’il corrige quoi que ce soit des réflexions du local… A priori oui mais les tests faits, le sont à un niveau de 75db, soit à un niveau faible qui limite les réflexions.


Gadget ou outil génial ????

Difficile à dire sans le seul test qui soit révélateur : comparaison avec un mix avec l’ARC et un mix sans l’ARC.



:clin: j'espere que tout est bon
source ici: http://www.maomusique.com/topic.asp?TOPIC_ID=6127&whichpage=5
232
Je dis : Gadget !

Quand on observe les courbes ON/OFF, on ne voit rien d'autre que ce qu'est capable de faire un égaliseur numérique (1/6 ou 1/3 octave suivant l'emplacement dans le spectre) ou paramétrique associé à un logiciel et un micro de mesure.

Il est bien connu que la plupart des ondes stationnaires dans un local non traité se produisent dans le grave et le bas médium. Le simple fait de baisser cette partie du spectre sonore démontre bien le trucage utilisé pour rendre l'écoute plus plaisante à l'oreillle.

En truandant sur le rapport du grave & bas medium vs le reste, l'ARC fausse complètement l'équilibre. Par contre ca rend les ondes stationnaires moins envahissantes, ce qui est l'objectif d'origine : améliorer la perception subjective d'un système home cinéma dans une pièce de séjour. Et c'est bien cela qui fait hurler au génie ("C'était carrément trop d'émotion pour moi, j'en ai chialé." :mdr:) certains posteurs de cette discussion qui font la comparaison avec/sans.

Car il ne faut pas confondre : ce n'est pas d'une écoute "plaisante" dont on a besoin pour mixer mais plutôt équilibrée entre grave/medium/aigu pour ne pas colorer le signal par inadvertance. Et surtout une écoute précise pour entendre les détails et être capable de percevoir le taux de reverb associé à chaque source et donc de la placer correctement dans un espace sonore.

Enfin je maintiens que la correction de phase est une vaste fumisterie, car on n'a aucune preuve par la mesure et les courbes de ce que fait ce truc.
233

Citation : Le simple fait de baisser le grave et le bas médium car c'est bien connu que c'est là que se produisent la plupart des réflexions dans un local non traité démontre bien le trucage utilisé pour rendre l'écoute plus plaisante à l'oreillle.

Il ne faut pas confondre : ce n'est pas d'une écoute "plaisante" dont on a besoin pour mixer mais plutôt équilibrée entre grave/medium/aigu pour ne pas colorer le signal par inadvertance. Et surtout une écoute précise pour entendre les détails et être capable de percevoir le taux de reverb associé à chaque source et de le placer correctement dans un espace sonore.


je me suis fait les mêmes réflexions en voyant les courbes.
234
@tgachelin

Citation : Enfin je maintiens que la correction de phase est une vaste fumisterie, car on n'a aucune preuve par la mesure et les courbes de ce que fait ce truc.



ils agissent bien sur la phase puisqu'ils elargissent le champ d'écoute selon l'étalonnage que l'on fait.

D'autre par, on entends bien le dephasage par la perte de precision de la localisation des instruments dans le champ sonore.

Et enfin, lorsque j'avais étalonné l'ARC sur un seul emplacement micro (12 mesures au même endroit), je n'avais pas ce dephasage.

Par contre comme je l'ai dit, savoir quelle est la part de correction au local qu'apporte ce soft grace au déphasage ???? difficile à dire et probablement à mesurer pour un home studiste!

Citation : Quand on observe les courbes ON/OFF, on ne voit rien d'autre que ce qu'est capable de faire un égaliseur numérique (1/6 ou 1/3 octave suivant l'emplacement dans le spectre) ou paramétrique associé à un logiciel et un micro de mesure.



C'est évident... mais comme il est également évident que faire un mix complet avec l'ARC en filtre, peut bien ce passer. l'oreille corrigant cette attenuation dans les mediums aux graves. la fameuse comparaison mix avec et mix sans que je préconise.

Ce que j'attends avec impatience, c'est le comportement des mediums dans un mix complet avec ARC. C'est ce test que je n'ai pas eu le temps de faire et qui maintenant, me semble le plus important!
235

Citation : ils agissent bien sur la phase puisqu'ils elargissent le champ d'écoute selon l'étalonnage que l'on fait.

Non. Ils règlent le retard temporel d'un signal par rapport à l'autre, ce n'est pas pareil.

C'est très facile à réaliser : un egaliseur numérique à 300€ comme le DEQ2496 permet aussi ce réglage.
On peut même aussi y arriver avec un simple plug-in de delay inséré dans le cheminement du signal d'écoute.

Quand on parle d'agir sur la phase, il s'agit de s'assurer que celle-ci reste constante quelle que soit la fréquence (ce qui n'est pas le cas d'un baffle bass-reflex, par exemple) Et ca m'étonnerait beaucoup que l'ARC sache le faire
236

Citation : Non. Ils règlent le retard temporel d'un signal par rapport à l'autre, ce n'est pas pareil.



Ah !!! vous avez lu ça où ?
237
Extrait du mode d'emploi :

Citation : MultEQ® looks at patterns in the time domain responses and classifies them into clusters based on the similarities in those patterns, typically in 3-5 groups.


L'ARC fait une moyenne de la mesure des temps de décalage entre une enceinte et l'autre suivant les diverses positions pour tâcher d'obtenir zero dans la zone la plus large possible.

C'est pour ça que les mesures sont faites alternativement avec les deux enceintes, l'une après l'autre.
238
Ok. de plus, je viens de lire les specifs sur Audissey... C'est bien comme cela que ça fonctionne.

Bizarre car la perte de position est le plus souvent du à des problemes de phases...

A suivre!
239

Citation : la perte de position est le plus souvent du à des problemes de phases...

...eux-mêmes induits par des différences de temps de parcours du signal.
240

Citation : la perte de position est le plus souvent du à des problemes de phases...



les problèmes de phase que peut avoir une enceinte (je parle là de la restitution de celle ci et pas du retard d'une enceinte à l'autre) pose d'abord un problème de clarté des sources, car si les différentes harmoniques et autres fréquences n'arrivent pas au même moment à ton oreille, ton cerveau ne l'interprètera pas comme venant de la même source

Hors sujet : c'est pour cela que je préfère regarder avant la réponse en phase car un déséquilibre fréquentiel, l'oreille s'y fait. Bien sur, lorsqu'on travaille, mieux vaut éviter ces déséquilibres, mais si c'est pas relativement propre en phase, une source aura toujours l'impression d'être floue, même avec une réponse plate en fréquence (et bien sur, la blague des fabricants c'est de linéariser en fréquence leurs produits et de l'afficher fièrement à coté du prix[le plus bas possible] mais la différence entre un monitor behringer et une dynaudio qui sont quasiment identiques dans la courbe de réponse, viens d'ailleurs [vous m'aurez compris!]

241
Bonjour à tous

Alors j'ai bien lu tout le thread (si si je vous jure! éé)
Et je suis surpris...

Personne ne parle d'achat groupé, de location ect..?!

Moi j'aimerais bien le tester...(et d'après se que j'ai compris, une fois testé on n'a plus besoin du micro en fait)

Donc avis aux utilisateurs sur la région parisienne...je cherche un ARC à emprunter voir à louer pour test...
242
t'aurais ete  du cote de nice  je t'aurais fais une petite demo du systeme

perso je l'apprecie bien,bon apres je veut pas relancer de polemiques  mais je suis pas mal satisfait


tu calibres ton systeme..par rapport a ta piece,tes ecoutes... ca te cree un preset que tu reutilises ensuite dans le plugin en master d'un hote vst,daw etc...
243
Wi j'avais compris le systeme...plutot interessant...

J'aurais bien juste emprunté le systeme pour tester sur mon installation...dont je suis plutot satisfait pour le moment d'ailleur...
C'était juste histoire de voir si ça pouvais encore améliorer un chouilla...



Merci pour ta réponse en tout cas Micromodul!
244
ameliorer  oui......tu percoit mieux les frequences 
je m'en sers autant pour la prod que pour matter des divx
245
Oui j'ai lu ça!

Perso, j'ai plus trop de probleme chez moi...j'ai déjà bien bossé le truc...Belle image stereo, pas trop de basse ect...

Par contre j'ai juste un petit souci de reflexion sur le plan de travail de mon bureau, et je ne peux pas le couvrir de mousse forcément...
J'ai donc un peu trop d'aigus...
246
le systeme arc compense....
chez moi j'ai beaucoup de mousses au m2...pour une piece inferieure a 4 par 3(pas enorme pour les adam)....basstrap/mousses anti flutters au plafond....
des mousses sous les moniteurs..
moquette acoustique..mousses absorbantes diffusante  lol....

je suis pas acousticien mais ca donne un rendu excellent comme au cinema 
les s3 ne sont pas assourdissantes, j'ai pas un max de basses..  


je regrette vraiment pas, a part peut etre qu'une version hardware  serait vraiment top, ne pas devoir lancer un hote vst



247
Salut a tous
Tite question...
J'ai une cabine de chant dans laquelle j'ai un problème de bas madium éxubérant (normal avec 4m²)
Je pense qu'il est possible de se servir de analyseur de spectre du IK arc (en balançant un bruit rose)
L'idée serait de pouvoir observer puis corriger le problème avec un résonateur de helmhozt dans la cabine.

avec ca

ALIENIK GROOVE FACTORY 

248

micromodul je crois que IK Multimedia devraient te rembourser ton produit, rien que pour le principe LOL!

Non plus sérieusement je pense qu'avec tout ce que je viens de lire je vais me laisser tenter! C'est rare de voir une telle hunanimité au sein des acquéreurs!

Allez écouter ce que je fais ici : http://soundcloud.com/capashen

249
mrgreen attend si tu le veut le prend pas neuf  prend le mien   lol   ma piece est calibree..


pour en revenir a la qualité   nikel nikel, super rendu c'est pas du foutage de gueule pour bosser un mix de maniere serieuse
250
faut juste faire les mesures de maniere precise
mon seul regret , pas arriver a jouer sur serato avec l'arc