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Boss RC50 + Boss RC 30 ?

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Sujet de la discussion Boss RC50 + Boss RC 30 ?
Salut,

Je gère un boss rc50 en live. Mon guitariste-chanteur a besoin de boucler également. Or, mon rc50 et son rc2 ne sont jamais parfaitement calés (trop précis ce rc50 !).
Est-ce que le remplacement du rc2 par un rc30 permettrait de synchroniser les 2 loopers via le midi ? (avec le rc50 en maître).

Merci de votre aide ;)
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26
Ca peut largement attendre après jeudi ;)
Ce serait vraiment super de répondre clairement et définitivement à cette question des 2 rc50. Merci :)
Pour l'idée du kaoss pad, c'est très clair pour moi...je vais aller voir ce que c'est ce truc ^^
27
ps: pour l'histoire de pédale déportée, regardes ça:

http://www.cubisteffects.com/2009/10/boss-rc-looper-auxiliary-footswitch/

je ne pense pas qu'il puisse faire autre chose qu'un simple switch à distance pour changer de patch... mais pas pour overdubber. mais peut être ça vaut le coup de lui exposer ta config voulue.
bon après l'australie, frais de port etc ça risque de pas être top, mais c'est peut être une piste

http://www.youtube.com/user/jamostronic

[ Dernière édition du message le 17/02/2014 à 23:20:19 ]

28
le kaoss est un processeur d'effets, donc pas forcément adapté à la situation connectique. en l'occurrence je l'utilise comme un effet aux/send, et non pas en line in direct, ce qui sera quasi impératif dans ton cas (enfin pour ton guitariste). et rc relié au kaoss via midi.
tu peux donner plus de détails sur votre config son? chacun son looper, une table de mix et facade?

http://www.youtube.com/user/jamostronic

29
Actuellement :
le guitariste utilise un rc2(ou3) et moi un rc50 sur lequel je boucle le clavier (parfois des drums), et peut-être plus tard des back vocaux, un micro korg.
Tout part dans une phonic sonic station 32, qui sort en facade.
30
Citation de Mr :
http://www.cubisteffects.com/2009/10/boss-rc-looper-auxiliary-footswitch/
ce footswitch, sur le RC20, c'est pour changer de mémoire de boucle placée avant ou après celle en lecture et une Boss FS6 fait la même chose
Sur la RC 50 c'est en fonction du paramétrage des deux entrées footswitchs CTL

Citation de eternity's :
Bein oui il arriverait sur le rc50...puisque ça supprimerait le looper de mon gratteux.
Attention , fais bien la différence entre le signal de commande ( en midi) et le signal audio de la guitare de ton gratteux : moi je parlais du signal audio, on en revient à ma première proposition avec un routage depuis la table de mix mais que tu avais rejeté faute de praticabilité dans votre configuration :8O:

Citation de eternity's :
je ne les synchroniserais pas....j'utiliserais l'une ou l'autre selon les morceaux.
ça va te faire beaucoup de machines et beaucoup de câble audio à gérer, mixer et le reste icon_facepalm.gif

Qui réfléchit peu se trompe beaucoup

[ Dernière édition du message le 17/02/2014 à 23:49:06 ]

31
bein, oui, c'est le merdier...c'est bien pour ça que je fais appel à votre aide ;)
Mais nous entendre décalés de quasiment un demi temps ou bout de 2-3min, je trouve ça insupportable ! J'en viens parfois à me demander si c'est pas les rc qui merde dans le tempo...mais bon, une machine, généralement ca ne bouge pas d'un iota....contrairement à un batteur ^^
32
Citation de eternity's :
Actuellement :
le guitariste utilise un rc2(ou3) et moi un rc50 sur lequel je boucle le clavier (parfois des drums), et peut-être plus tard des back vocaux, un micro korg.
Tout part dans une phonic sonic station 32, qui sort en facade.

Clavier + Drums+ Voix+ Synthé : déjà rien que ça branché sur le RC50 ça dépasse ses possibilités à moins de tricher , je ne vois pas comment y intégrer le signal d'un guitare sans appareillage de transfert comme un switcher de signal à l'entrée avec des signaux équilibrés :8O: bref ce n'est pas simple ce que tu demandes à moins d'affecter une personne pour gérer les changements d'intervenant dans les boucles . En attendant de voir si deux RC 500 sont synchronisables aussi facilement que le sont les nouveaux JamMan.

Qui réfléchit peu se trompe beaucoup

33
c'est possible si je rentre tout dans une table de mix avant le rc50...ca fonctionne très bien ;)
Mais c'est vrai que les JamMan paraissent tellement simples à côté de tout ça !
Et oui, un ingé son aux commandes simpliefirai aussi beaucoup de choses :)....mais j'ai pas :(
34
ouais, beaucoup de machines à gérer= galère, stress...
au départ perso j'avais essayé de coupler un looper type rc2 (en fait une pédale guitare boss dd6)avec un rc50, en audio simplement, le rc2 étant en amont, pour récupérer ses boucles sur le rc et créer une quatrième piste redistribuable sur les trois du rc... config qui pourrait peut être mieux convenir, si le guitariste boucle en premier (après c'est du funambulisme aussi, j'en conviens, mais plus fiable que le midi. pas de risque de décalage, sauf erreur...humaine lol)
auquel cas vous êtes les deux sur la table de mix et les deux loopers en série à la sortie...

http://www.youtube.com/user/jamostronic

35
Citation de eternity's :
bein, oui, c'est le merdier...c'est bien pour ça que je fais appel à votre aide ;)
Mais nous entendre décalés de quasiment un demi temps ou bout de 2-3min, je trouve ça insupportable ! J'en viens parfois à me demander si c'est pas les rc qui merde dans le tempo...mais bon, une machine, généralement ca ne bouge pas d'un iota....contrairement à un batteur ^^

et bien une machine à sa propre horloge et aussi bien qu'elle soit réglée , elle est très légérement différente d'une machine à l'autre : j'enregistre des boucles venant de boite à rythme et je les fait lire sur mon looper puis je déclenche la lecture de la bar par dessus et ça se décale plus ou moins vite suivant l'application avec laquelle j'ai coupé ma boucle , mais ça se décale toujours.

La synchronisation recale les premier temps de la machine esclave sur celle que lui transmet le maître.

Et attention, cela nécessite que ta boucle soit calée sur l'horloge , qu'il y ait un tempo associé at ta boucle : avec des boucles prises sans tempo défini, ça va devenir un merdier encore pire . Les machines c'est très logiques, mais aussi très cons : si elles n'ont pas les infos nécessaires pour le faire elles sont incapable de se synchroniser, particulièrement en MIDi ( ça n'a pas l'air d'^tre les cas sur les boucles du RC 50 , RC30 ou celles de deux JamMans récents

moi j'aimerais que tu me dises comment vous procédez pour faire vos boucles parce que là aussi ça peut tout changer : c'est à la volée live ou il y a des boucles préparées antérieurement sur lesquelles vous ajoutez des couches en cours de jeu ?

Qui réfléchit peu se trompe beaucoup

36
A la volée en live la plupart du temps.
Sur certains morceaux les boucles sont deja enregistrées.
Evidemment, je n'utilise pas le beat comme repère (ce serait trop facile)...surtout parce que je ne veux pas qu'on l'entende.
Nous n'ajoutons jamais de couches (on fait assez de bazar comme ça).
On boucle tourà tour en 1er ou en 2d....c'est variable.
37
Du funambulisme, en audio ?? l'erreur humaine, ça arrive très souvent et plus encore si on n'a pas de garde fou : ça ne va marcher qu'une fois sur 4 ou alors je n'ai pas tout pigé de ton explicxation:8O:

dans votre cas ce qui semble le plus fiable dans tout ce que l'on a échaffaudé ce serait deux Jamman Solo XT , chacun le sien, mais tu ne pourras gérer qu'une boucle au lieu de trois de ton côté, donc tout dépends de combien il t'en faut dans vos chansons/morceaux/impros

Qui réfléchit peu se trompe beaucoup

38
C'est bien ce que je disais...ca va couter cher en pedales...mais soit, si ca doit fonctionner, why not !
Il faut que je me renseigne d'abord pour voir si l'on peut commencer le loop par n'importe quelle pedale ou bien si l'une est designée comme maitre de manière irreversible (je ne sais pas si je suis bien clair).
39
merci fullbazar, ça confirme et éclaire ce que je pensais des horloges midi et cie... cette "logique très conne" parfois lol.

@ Eternity: finalement le plus simple ne serait-il pas d'avoir un seul looper, auquel cas c'est toi qui déclenche les boucles de gratte?

http://www.youtube.com/user/jamostronic

40
Citation de eternity's :
A la volée en live la plupart du temps.
Sur certains morceaux les boucles sont deja enregistrées.
Mmmouis c'est déjà assez tendu comme pratiques, faiut être bien carré .
Sur les boucles déjà enregistrées, il y a une info de tempo , sur les autres même si tu ne fais pas entendre le beat, tu dois pouvoir lui donner au tap tempo une info qui sera associées à la boucle, sinon elle prend une valeur par défaut (en général c'est 120 à la noire)

Citation de eternity's :
Nous n'ajoutons jamais de couches (on fait assez de bazar comme ça).
On boucle tour à tour en 1er ou en 2d....c'est variable.
donc chaque boucle ou piste de boucles est d'un seule couche

Citation de eternity's :
Evidemment, je n'utilise pas le beat comme repère (ce serait trop facile)...surtout parce que je ne veux pas qu'on l'entende.
c'est dommage car j'en ai peur , c'est justement ce beat qui va servir à donner des infos utilisées par la synchronisation . Il n'y a pas moyen que la scène soit seule à l'entendre ou qu'elle soit sur un casque ??

Qui réfléchit peu se trompe beaucoup

41
je tape effectivement le tempo avant d'enregistrer les boucles....mais le rc50 est tellement précis dans le tempo !!!
Et bien sur, si je pouvais avoir un beat en retour dans le casque ce serait l'idéal....mais je ne sais pas comment faire (et si c'est possible).
42
Citation de Mr :


@ Eternity: finalement le plus simple ne serait-il pas d'avoir un seul looper, auquel cas c'est toi qui déclenche les boucles de gratte?


Bein, honnêtement, j'y avais songé...mais je le sens pas vraiment ce système....en fait c'est trop précis ces machines là :-D
43
Citation de Mr :
merci fullbazar, ça confirme et éclaire ce que je pensais des horloges midi et cie... cette "logique très conne" parfois lol.

le midi c'est de l'informatique sans intelligence artificielle, mais bon depuis 1982 il a fait quelques progrès, mais même en audio , les horloges des machines se gèrent par des valeurs numériques donc informatique. Il faut bien connaître comment fonctionne sa machine et ça va bien en général

Moi je travaille avec des boucles préenregistrées que je replace dans le Jamman, et bien si je ne précise pas le bon tempo à la machine, j'ai des soucis parfois dans certaines manœuvres, comme envoyer un click dans les retours ou utiliser le beat du looper en sur impression : elle te dis vite que t'as oublié de lui expliquer un truc

Qui réfléchit peu se trompe beaucoup

44
les deux jamman, effectivement... bien adapté c'est vrai.
@ fullbazar: je ne sais pas si je me suis bien exprimé, en fait j'enregistrais une premiere boucle (rythmique) sur un dd6, reprise trois fois (couplet refrain pont en gros) sur le rc 50 en mode one shot (pas de phrases simultanées sur le rc). chaud chaud mais faisable sans trop de casse quand même!

http://www.youtube.com/user/jamostronic

45
Citation de Mr :
chaud chaud mais faisable sans trop de casse quand même!


comme tu dis ! icon_facepalm.gif
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On n'appelle pas ça le Chaud Bizness ??? :-D

Mr Loop Ok j'ai compris là mais c'est compliqué ton truc , il faut appuyer au bon moment pour la première boucle et ensuite pour faire la seconde avec la première , puis arrêter la première avant que n'apparaisse un décalage trop audible : chaud cacao :-D, je trouve plus simple de ne faire qu'une boucle en jouant la première phrase 3 fois , non ??

J'ai peut-être une solution grâce à une table de mix et ses départ d'effet/auxiliaires. Un de ces départs auxiliaires serait pluggé sur le RC50 (qui reviendrait sur uen voie prévue pour lui ) ; en réservant deux voies d'entrées pour la guitare, eq identique gain identique, mais une qui aurait un départ vers le RC ouvert et l'autre fermé . Le guitariste choisissant sa voie d'entrée en fonction qu'il boucle ou pas grâce à un routeur de son signal audio (qui reste à définir en fonction de son installation)

Qui réfléchit peu se trompe beaucoup

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Citation de fullbazar :


J'ai peut-être une solution grâce à une table de mix et ses départ d'effet/auxiliaires. Un de ces départs auxiliaires serait pluggé sur le RC50 (qui reviendrait sur uen voie prévue pour lui ) ; en réservant deux voies d'entrées pour la guitare, eq identique gain identique, mais une qui aurait un départ vers le RC ouvert et l'autre fermé . Le guitariste choisissant sa voie d'entrée en fonction qu'il boucle ou pas grâce à un routeur de son signal audio (qui reste à définir en fonction de son installation)


Mais ca ne declenchera pas automatiquement le looper. Et puis le choix de la piste sur la table ne se fait pas avec les pieds.....et j'ai pu constater que les guitaristes utilisent souvent leurs deux mains ^^
Il se peut fortement aussi que je n'ai rien compris à ton idée....il est vrai que je suis assez nul et incompétent en sono....ca n'aide pas :/
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le routeur permet de choisir la voie d'entrée au pied justement... mais après pour déclencher automatiquement le looper, effectivement pas sûr, je me rappelle pas si le rc permet d'enregistrer en mode "auto" (déclenchement lorsque le signal apparaît). mais bonne idée, ça me fait penser que le rc permet d'orienter le signal vers deux outputs distincts (main et sub), peut être fouiller de ce côté aussi.

http://www.youtube.com/user/jamostronic

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Le problème ici c'est l'entrée au Rc pas sa sortie ; à moins que tu ais une idée que je n'ai pas

Pour le déclenchement du looper , c'est évident que c'est celui qui le commande qui a la charge de choisir la piste et de le mettre en mode rec , j'ai peur que en gardant un seul looper , il n'y ait pas de solutions autre que celle là si l'auto rec ne fonctionne pas sur les pistes secnde et troisième du patche du RC.

Après , n'en possédant pas, je ne maîtrise pas totalement la synchronisation des pistes 1 2 et 3 du RC , mais quand on fait un overdub sur le jamman on peut commencer à la seconde lecture sans que ça ne coince, donc on peut imaginer que vous définissiez le moment où il a un loop à faire que tu lui gères son départ et sa fin en fonction de l'accompagnement. je ne connais pas le style et donc comment vous travailler mais il ya surement une solution à chaque cas dans la mesure où on choisis des options disponible sur le looper et pas attendre de lui celles qui n'existe pas :-D

Qui réfléchit peu se trompe beaucoup

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Plus je réfléchi à tout ça et plus je me dis que le plus simple c'est que je garde le rc50 pour les morceaux où je suis le seul à looper et pour les loop pré-enregistrés, et d'acheter 2 JamMan express pour les morceaux où l'on doit être parfaitement synchronisés.
Pour se faire, je prends une sortie de mon clavier pour chaque looper. Ca fonctionnerait ?

[ Dernière édition du message le 18/02/2014 à 23:17:44 ]