Boss RC50 + Boss RC 30 ?
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J'ai l'impression de me répéter
mais Il faut rester dans une terminologie claire donnant des résultats fiables et sécurisés et surtout techniquement possibles : synchroniser une machine avec une autre repose sur un échange de données numériques ( on en est plus dans les Ext Clock et CV Gate des synthé analo) afférent au tempo et à la structure de mesure ( 4/4 ou 6/8 ou autre ) . Compter sur la machine pour faire ce que fait un être humain , c'est à dire ici se synchroniser sur un signal audio, relève de l'utopie, ou au pire de la loterie . Seuls quelques rares logiciels relevant d’application d'intelligence artificielle ou de repérage de temps forts sur un signal audio, comme ceux que l'on peut trouver sur certains matos pour DJ (groove machine et autre ), le permettraient, et pour en avoir essayer c'est plus ou moins fiable , et pour le moment sauf erreur de lecture , je n'ai encore rien vu de semblable sur le RC ou les Jamman : Déjà que pour synchroniser la boucle avec les patterns internes de métronome ou de boite à rythmes, il faut préciser le tempo, et éventuellement la structure si on n'est pas en 4/4. Je ne sais pas comment ça se passe sur les RC, mais sur le jamman chaque boucle est associée à un fichier où sont écrites ces données et d'autres et si on ne lui donne pas le tempo avant d'enregistrer , ce sont des valeurs par défaut qui sont automatiquement affecté à cette boucle : Tempo 120 et Structure 4/4
Alors ne pas oublier non plus les Jamman ne seront synchro, déjà, que si le câble idoine sera branché entre les machines . Ensuite compte tenu des prises se trouvant à l'arrière des Jamman Sol XT et Jamman Express XT, Jam sync in et Jaml sync out, il semble que l'on doive hiérarchiser l'une par rapport à l'autre , j'ignore si on peut doubler les branchement ( avoir deux câbles ) sans que ça ne conduise à un capharnaüm sans nom dans le cerveau des machines
la prise USB : Attention l'usb des jamman, comme de beaucoup de machines est souvent limité à certaines fonctions : sur le stéréo c'est juste pour qu'il soit considéré comme une mémoire de stockage, le logiciel Jammanager se chargeant de la gestion de la mémoire et de l'édition des données attachées à chaque boucle dont je vous parle plus haut ( Chose que l'on attends encore chez Boss , mais c'est une autre histoire). Sur la Boss DR880 , c'est du transfert de masse de la mémoire et les mise à jour de l'OS, sur les Zoom MS , c'est juste pour changer le firmware, sur les Tc Toneflash , c'est pour échanger des réglages entre l'ordi et la pédale. Tout ça pour dire qu'il y a USB et usb et entre les deux pas mal de déclinaisons en fonction des choix des concepteurs
Dans l'optique de prendre une solution Rouge(RC) et bleue ( Jamman) comme tu sembles disposé à le faire ( même si ça se discute , voir plus bas) , dans ta config, il me semble qu'un Jamman Solo XT pour toi et un Jamman Express XT pour ton guitariste seraient l'équipement économiquement le plus direct , mais deux Jamman Solo ne sont pas à exclure. ça pourrait être celle que je conseillerai d'ailleurs si tu n'avais pas de RC, ou un jamman non synchronisable. Eventuellement deux Express, pourraient aussi convenir mais je trouve qu'ils sont trop limités dans leur emploi ( Pas de mémoire de boucle en particulier) pour investir dans ces machines ( j'en pense autant du TC Ditto ). Digitech à pensé justement à des cas de figure comme le votre avec plusieurs instrumentistes qui loopent leurs instruments respectifs pour bâtir un arrangement en live ( pour le moment il semble être le seul, aucune annonce sur le Namm ne contredit ce constat )
Maintenant , au point où nous en sommes, je n’écarte pas la solution de deux RC50, et je compte sur Mr loop pour en tester les avantages et inconvéniens ( T'es le seul que je connaisse qui en ai deux ... deux RC 50 j'entends
), dans la mesure où vous en avez déjà un , que tu dois commencer à bien connaître et qu'approfondir son fonctionnement sera moins chronovore et beaucoup plus complémentaire dans ton travail sur les boucles et leur utilisation comme le dit Mr Loop, que de comprendre comment fonctionne une nouvelle machine qui de toutes façon de se synchronisera pas avec celle que tu a déjà .
Je suis plus à même de parler des Jamman , mais je suis de près ce qui se passe du côté des RC et j'avais suggéré si ré-équippement il y a, de voir du côté des RC300 qui est une évolution du RC50, avec une philosophie/organisation interne qui doit être assez proche : tu revends/refile/donne /offre (rayez la menton inutile ) le tien à ton gratteux , tu prends un RC300 et vous synchronisez vos deux machines et pas de double câblage ni de chaînage à repenser
Pour conclure, il y a plusieurs solutions, dont une devant être confirmé par l'essai de Mr Loop et donc avant de prendre une décision, j'attendrai cet essai , voilà ce que je pense
tu aurais pu les mettre en couleur ou clignotant ^^
fullbazar
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je ne sais pas si simple serait le mots que j'utiliserais 
Il reste la solution à deux RC qu'on ne peut pas encore écarter tant qu'on a pas reçu les conclusions de Mr Loop quand il aura le temps de faire le test
Il reste la solution à deux RC qu'on ne peut pas encore écarter tant qu'on a pas reçu les conclusions de Mr Loop quand il aura le temps de faire le test
Qui réfléchit peu se trompe beaucoup
Mr LOOP
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ça sent le dénouement
@ Fullbazar: non pas d'idée précise à vrai dire, il faut avouer que je rechigne à potasser le manuel et que je perds un peu le fil sur ton dernier message. mais quoiqu'il en soit si Eternity déclenche l'enregistrement pour son gratteux, ça revient à un seul looper.
le vrai truc dans l'histoire c'est ça: (désolé je sais même pas faire les citations lol)
"il ya surement une solution à chaque cas dans la mesure où on choisis des options disponible sur le looper et pas attendre de lui celles qui n'existe pas
"
entièremment d'accord!
@ Eternity: mieux vaut peut être éviter si c'est la sortie L+R. mais d'après ce que tu écris, monter le rc50 et les jammam en "série" ne poserait pas souci, à la sortie d'une table où tu plugges tes instrus... et la question reste de savoir où se connecte la gratte.
@ Fullbazar: non pas d'idée précise à vrai dire, il faut avouer que je rechigne à potasser le manuel et que je perds un peu le fil sur ton dernier message. mais quoiqu'il en soit si Eternity déclenche l'enregistrement pour son gratteux, ça revient à un seul looper.
le vrai truc dans l'histoire c'est ça: (désolé je sais même pas faire les citations lol)
"il ya surement une solution à chaque cas dans la mesure où on choisis des options disponible sur le looper et pas attendre de lui celles qui n'existe pas
"entièremment d'accord!
@ Eternity: mieux vaut peut être éviter si c'est la sortie L+R. mais d'après ce que tu écris, monter le rc50 et les jammam en "série" ne poserait pas souci, à la sortie d'une table où tu plugges tes instrus... et la question reste de savoir où se connecte la gratte.
http://www.youtube.com/user/jamostronic
eternity's sunrise
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Mr LOOP
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pour le test je m'y colle dès que possible!
pour résumer on veut que le 1er rc, après sa premiere boucle, puisse envoyer un tempo qui "cale" automatiquement la boucle suivante, déclenchée sur le deuxieme rc. that's it?
cette histoire de boucle fantôme m'a échappé au passage, enfin faut bidouiller de toute façon
pour résumer on veut que le 1er rc, après sa premiere boucle, puisse envoyer un tempo qui "cale" automatiquement la boucle suivante, déclenchée sur le deuxieme rc. that's it?
cette histoire de boucle fantôme m'a échappé au passage, enfin faut bidouiller de toute façon
http://www.youtube.com/user/jamostronic
Mr LOOP
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Mr LOOP
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fullbazar
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et c'est sujet à la chance et donc pas très fiable ni viable 
je crois que sans liaison technologique réelle , ça va se décaler d'une part et ça va faire tourner des pistes à vide d'enregistrer ce qui est sur les Rc sur un Jamman
Techniquement un RC 50 et Jamman XT ne seront calés ensembles que s'il acceptaient l'un et l'autre le même protocole de synchronisation ce qui est loin d'être le cas apparemment ( midi pour le RC et Jam Sync pour les XT). On en a déjà parlé en filigrane mais il y a semble t'il une donnée que tu oublies dans ta recherche : il faut penser comme la machine et pas demander à la machine de penser comme un humain
"comme si elle était maître" : avoir un séquenceur maître dans un système n'est pas une fonction légère en soi, mais repose sur une hiérarchisation de la commande et du transfert des info de lecture, de tempo et d'horloge, et de commande . Il est maître et il n'y en a qu'un, ou il ne l'est pas : c'est très binaire en fait comme fonction, et ça ne tolère pas d'à peu près et de semblant que ou de comme si , sinon c'est très aléatoire comme résultat et ce n'est pas ce que tu cherches , c'est déjà assez complexe comme ça de gérer le reste, non ??
Sinon le câblage en série me semble bonne solution simple au niveau audio dans une optique à deux systèmes de looper mais il occulte le fait qu'il y ait deux instrumentistes et donc deux Jammans, à moins que Mr Loop n'ait décrit que la chaine audio de'Eternity et là ça se tient . J'envisage un peu le même avec un GR 55 suivi d'un Jamman Stéréo : le GR 55 lisant les séquences complètes contenus sur une clé USB et le jamman les BT constitués de boucles et les BT complets pour lesquels j'ai besoin des fonctions de pédaliers que le lecteur audio m'accaparerait sur le GR 55, ça donne une souplesse supplémentaire et augmente les emplacements
je crois que sans liaison technologique réelle , ça va se décaler d'une part et ça va faire tourner des pistes à vide d'enregistrer ce qui est sur les Rc sur un JammanTechniquement un RC 50 et Jamman XT ne seront calés ensembles que s'il acceptaient l'un et l'autre le même protocole de synchronisation ce qui est loin d'être le cas apparemment ( midi pour le RC et Jam Sync pour les XT). On en a déjà parlé en filigrane mais il y a semble t'il une donnée que tu oublies dans ta recherche : il faut penser comme la machine et pas demander à la machine de penser comme un humain
"comme si elle était maître" : avoir un séquenceur maître dans un système n'est pas une fonction légère en soi, mais repose sur une hiérarchisation de la commande et du transfert des info de lecture, de tempo et d'horloge, et de commande . Il est maître et il n'y en a qu'un, ou il ne l'est pas : c'est très binaire en fait comme fonction, et ça ne tolère pas d'à peu près et de semblant que ou de comme si , sinon c'est très aléatoire comme résultat et ce n'est pas ce que tu cherches , c'est déjà assez complexe comme ça de gérer le reste, non ??
Sinon le câblage en série me semble bonne solution simple au niveau audio dans une optique à deux systèmes de looper mais il occulte le fait qu'il y ait deux instrumentistes et donc deux Jammans, à moins que Mr Loop n'ait décrit que la chaine audio de'Eternity et là ça se tient . J'envisage un peu le même avec un GR 55 suivi d'un Jamman Stéréo : le GR 55 lisant les séquences complètes contenus sur une clé USB et le jamman les BT constitués de boucles et les BT complets pour lesquels j'ai besoin des fonctions de pédaliers que le lecteur audio m'accaparerait sur le GR 55, ça donne une souplesse supplémentaire et augmente les emplacements
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[ Dernière édition du message le 19/02/2014 à 00:29:32 ]
Mr LOOP
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fullbazar
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Citation de eternity's :
Je parle de traiter le signal du rc50 comme un signal audio dans une JamMan xt, elle même synchronisée avec celle de mon guitariste.
Citation de Mr :
salut,
oui c'est que j'avais compris, ça revient à un montage en série. du coup je me demande ce que ça pourrait donner si on placait le rc50 entre les deux jammans...lesquels sont sensés être synchro... en tout cas d'un point de vue global, ça me semble être plus simple/efficace d'opter pour une combine "audio" plutôt que midi.
J'ai l'impression de me répéter
mais Il faut rester dans une terminologie claire donnant des résultats fiables et sécurisés et surtout techniquement possibles : synchroniser une machine avec une autre repose sur un échange de données numériques ( on en est plus dans les Ext Clock et CV Gate des synthé analo) afférent au tempo et à la structure de mesure ( 4/4 ou 6/8 ou autre ) . Compter sur la machine pour faire ce que fait un être humain , c'est à dire ici se synchroniser sur un signal audio, relève de l'utopie, ou au pire de la loterie . Seuls quelques rares logiciels relevant d’application d'intelligence artificielle ou de repérage de temps forts sur un signal audio, comme ceux que l'on peut trouver sur certains matos pour DJ (groove machine et autre ), le permettraient, et pour en avoir essayer c'est plus ou moins fiable , et pour le moment sauf erreur de lecture , je n'ai encore rien vu de semblable sur le RC ou les Jamman : Déjà que pour synchroniser la boucle avec les patterns internes de métronome ou de boite à rythmes, il faut préciser le tempo, et éventuellement la structure si on n'est pas en 4/4. Je ne sais pas comment ça se passe sur les RC, mais sur le jamman chaque boucle est associée à un fichier où sont écrites ces données et d'autres et si on ne lui donne pas le tempo avant d'enregistrer , ce sont des valeurs par défaut qui sont automatiquement affecté à cette boucle : Tempo 120 et Structure 4/4Alors ne pas oublier non plus les Jamman ne seront synchro, déjà, que si le câble idoine sera branché entre les machines . Ensuite compte tenu des prises se trouvant à l'arrière des Jamman Sol XT et Jamman Express XT, Jam sync in et Jaml sync out, il semble que l'on doive hiérarchiser l'une par rapport à l'autre , j'ignore si on peut doubler les branchement ( avoir deux câbles ) sans que ça ne conduise à un capharnaüm sans nom dans le cerveau des machines
Citation de eternity's :
ou mais ne connaissant pas exactement les modèles des instrumentes et matériel mis en œuvre on passe peut-être, ou pas, à côté de possibilité de branchement, particulièrement au niveau de la table qui peut présenter des singularité ( ou pas là encore) , et donc quand tu demandes si en branchant le synthé sortie Droite sur un looper et la Gauche sur ll'autre, il m'est difficile de te répondre si cette option est la meilleure ans ton casJe pensais vous avoir expliqué le plan de scène...
la prise USB : Attention l'usb des jamman, comme de beaucoup de machines est souvent limité à certaines fonctions : sur le stéréo c'est juste pour qu'il soit considéré comme une mémoire de stockage, le logiciel Jammanager se chargeant de la gestion de la mémoire et de l'édition des données attachées à chaque boucle dont je vous parle plus haut ( Chose que l'on attends encore chez Boss , mais c'est une autre histoire). Sur la Boss DR880 , c'est du transfert de masse de la mémoire et les mise à jour de l'OS, sur les Zoom MS , c'est juste pour changer le firmware, sur les Tc Toneflash , c'est pour échanger des réglages entre l'ordi et la pédale. Tout ça pour dire qu'il y a USB et usb et entre les deux pas mal de déclinaisons en fonction des choix des concepteurs
Dans l'optique de prendre une solution Rouge(RC) et bleue ( Jamman) comme tu sembles disposé à le faire ( même si ça se discute , voir plus bas) , dans ta config, il me semble qu'un Jamman Solo XT pour toi et un Jamman Express XT pour ton guitariste seraient l'équipement économiquement le plus direct , mais deux Jamman Solo ne sont pas à exclure. ça pourrait être celle que je conseillerai d'ailleurs si tu n'avais pas de RC, ou un jamman non synchronisable. Eventuellement deux Express, pourraient aussi convenir mais je trouve qu'ils sont trop limités dans leur emploi ( Pas de mémoire de boucle en particulier) pour investir dans ces machines ( j'en pense autant du TC Ditto ). Digitech à pensé justement à des cas de figure comme le votre avec plusieurs instrumentistes qui loopent leurs instruments respectifs pour bâtir un arrangement en live ( pour le moment il semble être le seul, aucune annonce sur le Namm ne contredit ce constat )
Maintenant , au point où nous en sommes, je n’écarte pas la solution de deux RC50, et je compte sur Mr loop pour en tester les avantages et inconvéniens ( T'es le seul que je connaisse qui en ai deux ... deux RC 50 j'entends
), dans la mesure où vous en avez déjà un , que tu dois commencer à bien connaître et qu'approfondir son fonctionnement sera moins chronovore et beaucoup plus complémentaire dans ton travail sur les boucles et leur utilisation comme le dit Mr Loop, que de comprendre comment fonctionne une nouvelle machine qui de toutes façon de se synchronisera pas avec celle que tu a déjà . Je suis plus à même de parler des Jamman , mais je suis de près ce qui se passe du côté des RC et j'avais suggéré si ré-équippement il y a, de voir du côté des RC300 qui est une évolution du RC50, avec une philosophie/organisation interne qui doit être assez proche : tu revends/refile/donne /offre (rayez la menton inutile
) le tien à ton gratteux , tu prends un RC300 et vous synchronisez vos deux machines et pas de double câblage ni de chaînage à repenser Pour conclure, il y a plusieurs solutions, dont une devant être confirmé par l'essai de Mr Loop et donc avant de prendre une décision, j'attendrai cet essai , voilà ce que je pense
Qui réfléchit peu se trompe beaucoup
[ Dernière édition du message le 19/02/2014 à 11:06:37 ]
eternity's sunrise
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Posteur·euse AFfiné·e
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ok...c'est plus clair ainsi.
Je vais prendre des infos sur le rc300...
merci de tout ce temps passé sur mon cas
Pour le coup, j'ai été bien chronophage...
Bon, je vous tiendrai au jus quand même des choix qui auront été fait
Encore merci !
Je vais prendre des infos sur le rc300...
merci de tout ce temps passé sur mon cas
Pour le coup, j'ai été bien chronophage...
Bon, je vous tiendrai au jus quand même des choix qui auront été fait
Encore merci !
fullbazar
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AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Non c'est très intéressant comme discussion ça m'a aussi appris des choses : à la base de mon équipement en looper j'ai choisi un Jamman (un mono puis un stéréo ) pour ce que je voulais faire en lieu et place du RC20XL, mais la compétition entre ces deux marques sur ce secteur de produits peut apporter des options nouvelles.
Perso j'aimerais un RC300 Synchronisable avec un Jamman stéréo
pour info j'ai fait quelques ajouts dans mon message précédent
Perso j'aimerais un RC300 Synchronisable avec un Jamman stéréo
pour info j'ai fait quelques ajouts dans mon message précédent
Qui réfléchit peu se trompe beaucoup
eternity's sunrise
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Citation de fullbazar :
pour info j'ai fait quelques ajouts dans mon message précédent
tu aurais pu les mettre en couleur ou clignotant ^^
fullbazar
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AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
ben je me suis relu , j'ai vu quelques fautes et à l'édition, j'ai complété quelques ambigüités résiduelles
tu relis le message depuis le début , c'est toujours bon de relire
tu relis le message depuis le début , c'est toujours bon de relire
Qui réfléchit peu se trompe beaucoup
[ Dernière édition du message le 19/02/2014 à 17:06:20 ]
fullbazar
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AFicionado·a
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eternity's sunrise
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fullbazar
1304
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
en même temps si le RC 50 accepte d'être exclave du 300
C'est étonnant que Boss reproduise deux fois le même type de problématique alors que cette boite était dans les marques qui ont planché sur l'acte de naissance de la norme midi , les séquenceur et avant ça les synchro anaogique et le MTC,
J'ai testé les RC20xl et le RC30 et si le RC20 ne tenait pas la comparaison avec le JamMan, c'est vraiment mieux sur le RC 30
C'est étonnant que Boss reproduise deux fois le même type de problématique alors que cette boite était dans les marques qui ont planché sur l'acte de naissance de la norme midi , les séquenceur et avant ça les synchro anaogique et le MTC,
J'ai testé les RC20xl et le RC30 et si le RC20 ne tenait pas la comparaison avec le JamMan, c'est vraiment mieux sur le RC 30
Qui réfléchit peu se trompe beaucoup
[ Dernière édition du message le 20/02/2014 à 00:34:06 ]
willowhisper56
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eternity's sunrise
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