réactions à la news Un PC pour musicien en 2012...
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Will Zégal
Eloquent
Will Zégal
golinbo
mais le problème et les questions subsistent
GO
Ipwarrior
iTiDav
Un autre point est aussi que les gens partent souvent dans une course à l'armement.
Certes il peut être confortable d'avoir 15 VTi lourds chargés simultanément dans un projet, des banques de son monstrueuses et tout.
Mais bon, il arrive qu'on achète une bécane qui permette ça alors que ça arrivera peut-être dans une ou deux productions de l'année.
En dépensant 2 fois moins, on aurait une config largement suffisante pour 95 % du temps. Les 5% restants ? Ben les bonnes vieilles méthodes : freeze, bounces et autres ruses qui obligent parfois à trouver des chemins bien plus créatifs.
Alors là Will (tu permets que je te tutoie ?) je t'aime de plus en plus
Ce que tu dis, c'est ce que j'ai essayé de dire il y a quelques pages déjà : en premier lieu, soyez logique dans vos achats !
Tout comme Los Teignos, je suis aussi passé par divers matos pour PC (le MAC, c'est pas pour moi, à moins que ce ne soit le contraire...), d'abord du TC firewire (mon coup de coeur mais instable chez moi) puis du RME Multiface (efficace mais mon portable HP, lui, ne connais que l'usb 2/3) pour enfin finir... sur une OctaCapture (Roland) en USB. Pour mon niveau "amateur éclairé", c'est kif kif avec la multiface que ce soit au niveau stabilité/perf/préamp/converto. Et depuis, que du bonheur, où que j'aille, ça passe partout.
Alors certes, c'est sûrement à cause de l'évolution du matériel informatique (et du manque de réactivité du secteur MAO) que j'ai dû me rabattre sur l'USB (quand j'ai dû acheter un portable, plus de firewire nulle part alors que quelques mois auparavant, on en trouvait encore sur les haut de gamme multimédia) mais heureusement, l'offre carte son est quand même assez riche pour trouver du qualitatif en USB sans se ruiner (je ne parle pas d'Alesis, Behri ou E-mu) et on sait quand même depuis pas mal d'années que l'USB, c'est bien le port "universal".
Los Teignos, la prochaine fois, en plus de penser à Stef de Casawave (en tout bien tout honneur bien sur), va au marchand de journaux acheter un Hors Serie CanardPC. En plus d'une verve que les moins de vingt ans... tu y trouvera toutes les infos nécessaires pour une rapide mise à jour du parc informatique
afin d'éviter les mavaises surprises.Bon, je vous laisse, faut que j'aille chercher de l'additif "essence" pour ma toto de '89
[ Dernière édition du message le 31/05/2012 à 16:43:55 ]
MartinSanchez
>>>>
je ne sais pas monter un PC, des assembleurs en qui on peut avoir confiance ? ou ça ? .. je n'en connais pas ..
>>>>>
Il y en a plein. Quelques recherches google et une après midi dédiée au sujet de chez toi... forums: hardware.fr, cowcotland.fr , et les forums de constructeurs.
essaye maomusique.com, bien que le site ne soit plus très fréquenté, il y en a pas mal qui pourrait te donner de bons conseils. Mais si tu commence comme ça en étant agressif et en disant que t'en a rien à foutre, ne t'attends pas à des miracles non plus....
http://www.youtube.com/watch?v=CIV477a_SjY
http://www.youtube.com/watch?v=PZ9BuvKRl1g
[ Dernière édition du message le 31/05/2012 à 16:40:55 ]
iTiDav
Citation de golinbo :Je vous prie d'excuser des propos un tantinet " virulents " .....
mais le problème et les questions subsistent
Ben oui, c'est bien pour ça que des sites communautaires comme AF existent. C'est aussi bon (et difficile) de prévenir que de trouver des solutions.
Anonyme
Los Teignos
en tout cas ca m'a refroidi d'acheter ce xps 8500 qui me faisait de loeil ..en me disant ben le budget est sympa .. pas la peine de dépenser plus .. ca me rappel une Pub..
Ah ben ça aura moins servi à ça.
En fait, juste pour te faire un topo sur la machine : globalement, c'est un bon PC mais :
* Pas de FireWire ni de PCI 32 comme dit précédemment
* On n'a pas un disque SSD et un disque normal mais une sorte d'hybride gérée par une technologie Intel et qui permet d'avoir une partition SSD pour le système et une partition pour les données qui utilise une partie du SSD en caching pour fonctionner plus vite. Ca marche bien mais quid d'une panne ? En tout cas, pour l'usage que j'ai des instruments virtuels (Superior, Trilian, Kontakt) c'est du gros bonheur : ça charge beaucoup plus vite. Je pense que les 16 Go de RAM sont aussi utiles...
* L'intérieur n'est vraiment pas fait pour être customisé comme c'était le cas avant avec les XPS : j'ai abandonné l'idée de rajouter un disque dur, que j'utilise désormais dans un boîtier USB 3, et parvient à écrire à 85 Mo/s. En fait, fini les rails pour monter/démonter facilement les disques, tout est calculé au plus juste et il faut débrancher un truc pour accéder à un autre. Bref, on est loin d'un Grand Tour Antec plus confortable sur ce plan...
* La carte graphique squatte deux ports j'ai l'impression : j'ai pu qu'à trouver du temps pour jouer et c'est pas gagné
* Le clavier est un modèle à chicklet un peu cheap mais relativement sympathique à l'usage. Enfin bon, ça ne vaut pas un bon vieux logitech. Pareil pour la souris laser.
* Autre truc qui m'a étonné : c'est fourni de base avec 2 ans de Mc Afee. La dernière fois que j'avais acheté un PC, c'était 3 mois. Faut croire que c'est la crise chez les développeurs d'antivirus.
* Sinon, beaucoup de ports USB dont 4 USB 3 disposés à des endroits assez pratiques.
Voilà, ça vaut 1500 € et ça me semble correct pour le prix, même si du coup, maintenant, faut que je me trouve une autre carte son...
__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 31/05/2012 à 17:29:33 ]
MartinSanchez
Will Zégal
Los Teignos
strobo
Will Zégal
Non, mais j'ai bien compris que l'usage était différent et ma tournure "Je veux pas être vache" était juste débile
J'ai d'ailleurs souligné qu'on parlait d'une station audio et plus forcément d'un truc polyvalent.
Une précision tout de même : à moins que ça ait beaucoup changé depuis mon achat, la différence de prix Dell/Casawave n'est pas qu'une question d'économie d'échelle. C'est aussi une question de composants. On sait tous qu'il peut y avoir de grands écarts de prix entre ceux-ci, mais aussi que les performance, au delà des chiffre bruts du composant nu, peuvent en être influencé à l'échelle d'une config complète.
A l'époque où j'ai acheté ma machine chez lui, il m'était impossible de savoir quels composants (en dehors du proc) étaient contenus dans l'offre de Dell. Par contre, Stéphane envoyant un devis détaillé, j'ai pu comparer avec le coût si j'achetais les composants et montait moi-même. Moralité, sur une config autour de 1200 €, l'achat tout monté et optimisé chez lui avec mes softs installés représentait un surcoût de... 50 €
Au passage, ce "modeste" Q6600 (dont le fonctionnement est inaudible à plus de 20 cm de distance dans le silence complet) reste toujours largement assez performant pour mes besoins et n'a jamais été réinstallé ni upgradé.
[ Dernière édition du message le 31/05/2012 à 19:52:33 ]
iTiDav
MartinSanchez
++++ 4 ports sata III en natif (6 GB/s) !! de la balle pour les SSD, et pas encore courant même sur des cartes en pièces détachée. bravo gygabyte.
++++ L'alim est 80+Gold donc silencieuse ET économique. Quoique Corsair n'est pas le top en silence mais si c'est certifié.... 750 W c'est très surdimensionné, mais au moins tu n'aura pas de problème d'alim.
++++ RAM Gskill: ma préférée pour l'audio en raison de son support contre les PCI-overflows un peu meilleur que sur d'autres marques. 16GB, c'est donc du dual channel, mais ça ne changera rien pour toi. Tu fera un sticky quand tu dépassera les 8GB avec des projets audio, ok ?
(car à priori c'est le processeur qui sera à genoux avant la ram) . PC12800, je crois que c'est du 1600 ou 1800 hz donc le meilleur rapport actuel stabilité/performances. On ne verra pas la différence avec de la ram plus rapide qui est souvent reservée aux overclockers et pas forcemment une énorme différence pour les gens normaux.+++Graveur Blu-Ray: éventuellement, négocier pour un simple lecteur blu-ray, car un graveur doit gonfler le prix. je vois pas trop à quoi ça sert mais bon, si tu veux distribuer ta musique en haute qualité sur blu-ray, tu peux...
+++ Carte Graphique; 1.5 GB ram largement sufisant même pour des jeu en full res sur un écran 24 pouce (la ram des cartes graphiques sert essentiellement à gérer le nombre de pixel à l'écran). La carte sortie en 2010 est certainement suffisante pour de l'audio et ne doit pas trop chauffer sur des jeux. Le cuda permet d'experimenter les quelques effets audio fait pour CUDA et qui n'existe pas pour les carte AMD (mais.. gadgets?). Par contre, le constructeur n'est pas mentionné (NVidia = la puce, pas le constructeur de la carte). Du coup, pas possible de commenter les performances sonores (bruit du ventilo) ou thermique. Au pire, si on enregistre dans la même pièce avec des micros sensibles on que le ventilo est gênant, on envisagera de changer contre une carte à refroidissement sans ventilo (passif) à 50/60€ € ou si on aime la mécanique, de changer le système de refroidissement pour un truc de geek (30€).
Avec le display port on arrive peut-être à 3 écrans. à voir.
Ca doit être une "2U" , c'est à dire que ça prendrait l'espace de 2 slots verticaux, et empêche l'utilisation d'un port pci-e 1x. rien d'anormal. mais vu le chipset ça pourrait être une passive 1U. Je n'ai pas vu d'info la dessus. mais c'est nvidia, et je trouve ça plus stable qu'amd (selon les constructeurs....).
++++ puce audio: pas bien pour mao.
++++ SSD M4: a priori avec le dernier firmware pour le m4, c'est 516 en lecture/écriture. c'est surtout la lecture qui sert (chargement de samples, de programmes...). On n'enregistre PAS de l'audio sur des SSD, car trop risqué à l'heure actuelle. et on n'atteint pas les performance d'un HDD en écriture continue de plusieurs pistes en simultané. les SSD ne sont pas fait pour ça.
++++ Refroidissement du processeur. C'est un hybride ventilo/watercooling. les premières versions était pas top (H50). j'ai pas suivi après..... mais normalement c'est plutôt silencieux, en tous cas plus que le ventilo Intel, mais mois qu'un "vrai" ventilo silencieux dédié sur un gros radiateur ou un systeme passif pour ceux qui ont vraiment besoin de zero bruit generé par l'ordi (enregistrement, mixage, mastering près de l'ordi). Je lis ailleurs que ça va vers les 50/55° de moyenne ce qui est plutôt pas mal sur des multicore bien qu'on puisse descendre de 5° avec d'autres bidules.
budget en plus si on n'a rien à recycler:
- écran (150 - 300 euros )
- systeme exploitation win7 home ou pro (recommandé pro) (150 - 250 euros). win pro 7x64 en oem c'est très bien (pour un seul ordi, on peut avoir à le racheter si on change d'ordi)
- souris/claviers (alors là, le choix de la souris et clavier mérite un poème à lui tout seul tellement le sujet est important et négligé, s'agissant du prolongement du corp biologique). 50-100 euros
bonne petite balle de config avec pas trop de choses dedans ce qui permet des ajouts à l'avenir, bien que le boitier ne soit pas immense et chauffe donc plus vite. voir à l'usage, si on est plutôt vers les 60/70 ° ou plus alors il faudra revoir la ventilation interne... si on veut bien faire ! (les données de disque dur mécanique sont moins "solides" si le disque dur chauffe beaucoup, donc fraicheur=durée de vie et sécurité!).
recommandable à souhait à mon avis (top config), mais on peut avoir le même en un peu mieux à 1500 en enlevant quelque elements pour se concentrer sur un ssd pour os + soft + 1 ou 2 HDD, le graveur en moins. La carte mere est aussi surpuissante en connectique et on peut se contenter d'un peu moins..quoique...
http://www.youtube.com/watch?v=CIV477a_SjY
http://www.youtube.com/watch?v=PZ9BuvKRl1g
[ Dernière édition du message le 31/05/2012 à 23:12:23 ]
F@bi1
SampleHunter
On a pas encore évoqué ici la disparition imminente des Tours. J'en vois ici qui continue à parler d'assembleur, de PCi, d'unité centrale, d'alim et autre ventirad alors que tous ça est devenu totalement anecdotique dans le marché informatique. Il y en a même qui s'inquiètent de voir Apple abandonner la gamme Mac Pro alors que c'est, de toute façon inévitable à moyen terme.
L'ordinateur d'un musicien en 2012, il est portable (depuis pas mal d'année d’ailleurs). Dans deux ans on mixera 128 pistes sur un iPad, et il y en a encore qui pense qu'il faut acheter 20 kilo de ferraille bruyante pour faire tourner un studio !
Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]
MartinSanchez
Anonyme
rien qu'un simple sélectionner-copier-coller de texte sur l'iPad c'est déjà galère (j'ai des gros doigts, mais quand bien même...) alors je n'imagine pas devoir gérer des pistes avec...
[ Dernière édition du message le 01/06/2012 à 11:14:46 ]
Los Teignos
ob-1
Stef - Casawave
Citation de Los Teignos :
je me permet de préciser que je ne mets pas tous les constructeurs ou développeurs dans le même panier.
Heureusement 
. Petit exemple : J'ai acheté une Rme Multiface en ... ouch... je crois que c'était en francs... J'ai toujours des pilotes pour tous les Os, je peux l'utiliser via une carte Pci, Pci express, Pcmcia, ou express card.
Plus concrètement : Je pense qu'il faut tenir compte de l'age des logiciels. Un plugins développé ces dernières années a de grande chance d'être bien plus facile à porter en 64 bits, qu'un eq programmé durant les années 90. Ca n'excuse pas les vieux de la vieille, et encore moins le cas UAD qui est jeune, mais je pense qu'il faut en tenir compte. D'ailleurs, au sujet de Waves, je ne suis pas surpris plus que ça. La majorité de leur clientèle est sans doute des utilisateurs de Protools qui lui-même n'existe pas en 64 bits, alors à quoi bon se presser. Tu cites toi-même cet argument en l'estimant mauvais, mais je le trouve plutôt juste. On peut peut-être aussi imaginer que Waves savait qu'avid avait prévu le changement vers le format AAX.
Il ne faut pas oublier non plus que si nos Pc peuvent fonctionner en 64 bits depuis assez longtemps, c'est beaucoup plus récent pour nos Mac, sans parler du changement de décision d'Apple sur la possibilité de faire des applis 64 bits en Carbon ; beaucoup de dev l'ont eu très mauvaise sur ce coup là puisqu'il fallait reprendre de zéro, contrairement à ce qui était prévu.
Tu cites le monde du jeux vidéo.... mouais, je ne suis pas persuadé que ça soit plus rose, les bugs ne me paraissent pas moins fréquents. Le prix est certes plus faible, mais le volume beaucoup plus élevé, il suffit de regarder le chiffre d'affaire de ce marché. En fait, la couverture audio est tellement faible comparativement à celle du jeux-vidéo (un coup d'oeil dans un kiosque suffit à se faire une idée rapidement), qu'un plugin de la qualité de Metal Gear Solid n'aurait tous simplement jamais été testé dans la presse audio.
Revenons sur l'Usb :
Tout comme d'autres AFiens l'ont dit, je ne trouve pas l'offre si faible que ça. Par contre, elle n'est pas le résultat des mêmes acteurs du marché. Exit les TC et Echo, marques qui n'ont rien proposé de neuf depuis des années. Exit toutes les marques dont les interfaces audio reposaient sur la calamiteuse puce DICE ; des marques qui n'ont jamais eu les compétences pour créer leur propre interface (ce n'est pas un reproche, juste un constat).
Si Wavefront ou une autre société propose une pack clé en main pour de l'usb, on verra arriver une avalanche de nouvelles interfaces en Usb de la part des fabricants audio (fabricants audio par opposition aux fabricants d'interfaces audio).
Derrière cette toute relative faible offre en Usb, se cache donc avant un problème de compétence. Et si je n'ai jamais eu le temps pour vraiment entrer dans les détails techniques des protocoles Usb et Firewire, je ne serais pas surpris si on m'expliquait que faire quelque chose de vraiment efficace en Usb, soit plus complexe qu'en Firewire. Après tout, ce dernier avait l'audio et la vidéo en ligne de mire depuis le début. Les histoires de transfert asynchrone/isochrone ne répondent pas à tout puisque l'isochrone existe aussi en Usb.
Rme a prouvé qu'on pouvait avoir quelques chose d'aussi efficace dans les 2 cas, mais est-ce que tous les fabricants en sont capables, ça n'est pas sûr : J'ai testé quelques interfaces usb dont l'efficacité était assez mauvaise. Ceci dit, j'ai aussi rencontré des interfaces Pci avec des résultats très mauvais (Emu).
Citation de Los Teignos :
D'ailleurs Stef, en y réfléchissant bien, je me dis que l'existence même du service que tu proposes (et c'est tant mieux, j'en suis sincèrement ravi) prouve qu'il y a une couille dans le pâté de l'audio.
...
Hmmm... je ne trouve pas.
Une partie de mon métier, c'est le tri. Trier pour concentrer en un unique interlocuteur, toutes les infos et produits dont une certaine catégorie de personne à besoin.
Ce n'est pas fondamentalement différent de ce que fait la catégorie "news" d'Audiofanzine. Vous cherchez ou recevez les infos de la planète audio, les triez et mettez en forme pour vos lecteurs celles qui selon vous sont dignes d'intérêts.
Stef - Casawave
Hors sujet :
Citation de Los Teignos :
Tu n'es pas vache Will mais tu compares deux choses qui ne sont pas comparables. Pour un prix similaire chez Casawave en virant le surcoût de la carte graphique du Dell, je passe d'un Core i7 à un Core i5, de 16 Go de RAM à 8 Go, de 2, 25 To en SSD hybride à 1,5 To sans SSD et de Windows Pro à Windows Familial.
En partant de la station i5, et en faisant quelques petites modifs (i7, ssd etc..) je pouvais arriver à quelque chose d'assez proche techniquement. (les configs sont customisables)
Ah non ! Finalement ça n'aurait pas été si proche que ça .... tu aurais eu en plus, du Pci et du Firewire, ce qui t'aurais évité de changer d'interface audio. Finalement ça t'aurait peut-être couté moins cher
L'inconvénient, c'est que tu n'aurais jamais écris ce billet d'humeur, et qu'on aurait pas eu tous ces commentaires.
Citation de Los Teignos :
Mais si je devais trouver une config qui réponde à mes besoins chez Casawave, ce serait plutôt la station i7 à partir de 2249 €, avec 8 Go de RAM en plus, un SSD, Win Pro et la livraison. On serait à quoi ? 2600 ? 2700 €.
Ah oui, la vache pour le coup, ça fait 40 % plus cher quand même.
Oui, là c'est un gros cran au dessus, mais la config que je propose n'a plus RIEN à voir. Ce n'est pas parce que c'est un i7 que c'est la même plate-forme :
La config à partir de 2249, c'est du 6 coeurs au lieu de 4, c'est jusqu'à 96Go de ram sur 8 slots mémoire au lieu de 32Go sur 4 emplacements, etc... etc...
On n'est plus du tout du tout dans la même catégorie.
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