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réactions à la news Un PC pour musicien en 2012...

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Sujet de la discussion Un PC pour musicien en 2012...
L’industrie audio est souvent très en retard sur celle de l’informatique, comme on le voit encore avec les nouveaux PC sortis chez Dell...

Lire la news
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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111
Bonjour à tous,

j'ai constaté plusieurs points de problème:

- Il n'y a plus de FireWire disponible sur les ordinateurs grand public :
*Ce sont des ordinateurs grand public, il n'y a pas ou très peu
de périphériques grand public ayant du FireWire, les constructeurs
n'ont donc aucun intérêt à en mettre et facturer le surcoût.
*Quand bien même il y en aurait un, le chipset et/ou drivers sont
bien souvent pourris (VIA) donc on en reviens à vouloir un mac ou
acheter une carte d’extension avec un chipset TI.

- Il n'y a pas de cartes son usb3 :
*L'usb3 à l'avantage d'être rétro-compatible avec l'usb2.
*La bande passante supplémentaire offerte par l'usb3 n'est utile
que pour certains contextes d'enregistrement multipistes et/ou très
hautes fréquences d’échantillonnages que l'on ne rencontreras pas
dans un home studio classique.

- Il n'y a pas de cartes son thunderbolt:
*Même problème qu'au dessus, la bande passante offerte en surplus
est énorme et les éventuelles cartes sons qui sortirons sous cette
interface seront destinées aux pros.

- Il n'y a plus de port PCI:
*C'est vrai pour les ordinateurs achetés en grande surface, après
il reste la solution d'assembler sois même sa machine (il existe des
cartes mères avec du PCI sur les derniers sockets intel (2011&1055)).

- Les fabricants de carte son ne s'adaptent pas à nos besoins:
*Ils le font dans la mesure du possible, mais ils représentent une
industrie fragile.
*De plus, sortir des interfaces usb3 alors qu'il y a le thunderbolt
qui tend à se démocratiser (une partie des carte mère ivy-bridge
sortent avec du thunderbolt) serait une trop grosse prise de risque,
même en visant le secteur grand public, il faut attendre.

- Les fabricants de machine ne s'adaptent pas à nos besoins:
*On représente une frange hyper minoritaire de l'informatique.

- Les logiciels ne passent pas en 64bits:
*Y'en a qui n'ont pas besoin de plus de 3go pour tourner, pour peu
qu'ils soient bien développés (3go c'est énorme, même si c'est pas cher).
*On peut utiliser plus de 3go de mémoire et c'est bien, mais les
allocations en mémoire sont aussi plus grosses pour les types en 64 bits
qu'en 32.

- Concernant le débat sur le fait de ne pas avoir besoin de s'y connaitre en
informatique:
*Que faudrait-il dans ce cas? des interfaces plus simples? Il y a
toujours la solution des enregistreurs multipistes numériques externes.
*L'utilisation d'outils d'informatique-musicale demandent une double
aisance pour être efficace, que ce soit du côté développeur comme du
côté utilisateur.
*Les gens ne s'imaginent souvent pas que c'est pas forcement possible de
faire plus simple sans rendre l'outil simpliste, c'est le même délire que
d'avoir à choisir entre liberté et sécurité.

Cordialement.

[ Dernière édition du message le 31/05/2012 à 03:02:59 ]

112

Arghh !

j'ai très peu de temps pour répondre aujourd'hui, je reviens demain car la discussion est intéressante.

Citation de Los Teignos :

 Et pour ma prochaine config, je suis bien décidé à essayer du sur mesure comme tu le proposes. C'est déjà ça, non ? ;)

 Tu m'en vois ravi mrgreen

Stéphane Péneau - Casawave
113
D'ailleurs Stef, en y réfléchissant bien, je me dis que l'existence même du service que tu proposes (et c'est tant mieux, j'en suis sincèrement ravi) prouve qu'il y a une couille dans le pâté de l'audio.

Casawave n'existe qu'à cause du gap entre les deux industries et pour amener du service professionnel sur un domaine qui en manque. Ton métier, c'est de savoir faire le grand écart entre les deux et de connaître les 1000 bidouilles qui permettront de concilier la modernité d'une part et la spécificité des besoins de l'autre.

Ton métier, c'est de savoir que telle interface audio va planter avec tel chipset et qu'il vaut mieux choisir une carte mère avec un autre chipset parce que le constructeur de l'interface audio n'a pas le contrôle qualité d'un nVidia et se contente du coup, sur son site ou son forum de support technique, d'indiquer que non, désolé, il y a un problème de compatibilité avec tel matos mais que non désolé, ça ne sera jamais résolu.

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114

En même temps, rien d'étonnant à cela, il existe bien des préparateurs pour les professionnels de, au hasard, la course moto https://medias.audiofanzine.com/images/thumbs3/1894929.gif , un PC étant (par définition ou presque) "grand public", il n'est pas surprenant qu'il y ait des "préparateurs" de PC dédiés à la musique, à l'image, etc...

 

Sinon, achetez un Mhttps://medias.audiofanzine.com/images/thumbs3/1918912.pngc https://medias.audiofanzine.com/images/thumbs3/1895171.gif ...

 

 

OK, je http://www.quigif.com/images_gifs/webmasters/smileys/smileys (23).gif ...

115
Citation :
Quoi qu'il en soit, le gars lambda qui s'achète un PC lambda aujourd'hui et se découvre une passion pour la MAO, un paquet de marques n'ont rien à lui proposer dans le milieu ou le haut de gamme. Ca fera les affaires de RME et de MOTU

??? Los Teignos, c'est archi faux. Il suffit de consulter les news sur les cartes son pour constater que depuis belle lurette, à part de rares exceptions (echo-TC), tous les constructeurs sont passés à l'USB2 quand ils ne le proposaient pas déjà depuis plus de 10ans (Roland)
https://fr.audiofanzine.com/carte-son/news/
Je les cites quand même: M-Audio, Presonus, Motu, RME, Steinberg/Yamaha, Avid, Berhinger,Tascam, Alesi etc... L'offre en carte son USB est ENORME, dans toute les gammes
Je comprends que tu sois amer ou déçu par Echo qui tarde à renouveler sa gamme (excellente par ailleurs) mais tu ne peux pas généraliser ce cas totalement particulier.

Citation :
J'ai bossé autrefois dans la presse jeu vidéo, et je peux t'assurer que, paradoxalement vu que c'est une industrie grand public, on y est beaucoup moins clément et beaucoup plus exigeant que dans l'audio

Si l'industrie de l'Audio se comportait dans le développement et le business comme le secteur du jeu vidéo, tu serais obligé de changer ta carte son tout les ans, de racheter tes plugs'in tous les 6 mois, de les mettre à jour toute les 2 semaines pour espérer "être compatible" et ne pas passer pour un looser. La belle affaire...

Citation :
"je trouve la situation un brin comique au niveau de l'argumentaire : pendant des années, on nous explique que le FireWire, c'est super mieux que l'USB 2 [..]. Voici que l'USB 3[...] surpasse le fameux FireWire d'un point de vue technique, [...] la plupart des constructeurs n'ont pas bougé, comme pris dans une sorte de torpeur"

icon_facepalm.gif Bas oui, quand une avancée technologique ne sert à rien, pourquoi systématiquement prendre les consommateurs pour des pigeons. Depuis de longues années on peut convertir à 192khz voir 384khz, personne ne s'offusque pour autant quand une nouvelle carte son de grande marque ne converti qu'à 96khz. Et D. sait que le marketing de nos cher marques on été lourdingue sur ce sujet. Alors s'ils nous dispensent d’argumentaires fallacieux pour nous refourguer l'USB3, on ne s'en portera que mieux, et c'est tout à leur honneur.

Ces dernières années, l'industrie Audio a été particulièrement innovante dans le secteur des cartes son et du logiciel (plug'in d'effet, instrument virtuel, mixage virtuel etc..), les progrès pour le musicien et le technicien ont été colossaux. je ne comprends vraiment pas cette diatribe.

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

[ Dernière édition du message le 31/05/2012 à 10:29:53 ]

116
Salut,
je viens de lire la prose de Los Teignos, et franchement je ne vois pas de quoi il se plaint, si il a acheté son ordi sans regarder les specs avant il peut s'en prendre à lui même. Il existe encore nombre de cartes mères avec ports FW et ports PCI (j'en ai acheté une récemment), rien ne l'oblige a aller chez DELL qui sont effectivement des machines grand public pensées pour permettre le surf sur le web et de mater des vidéos sur le tube, avec des gros disques lents pour stocker des photos et de la vidéo. Bref, je trouve qu'il s'est mal informé avant son achat, et c'est pas du tout une constatation générale sur "l'industrie musicale face à l'industrie informatique". Le FW n'a jamais été sur tous les PC, il a toujours fallu chercher des machines spécifiques aussi loin que mes souvenirs remontent.
Par contre, maintenir une rubrique ou proposer une palette de configurations MAO allant du pas cher au très cher pourrait être une bonne idée sur AF.
117
Citation :
Je m'explique : Si tu es en home studio, désoler mais tu n'as pas le choix de connaitre l'informatique et tout et tout, puisque tu peux compter que sur toi même ... ou si non bonjour les grosse facture parce que les réparateur d'ordinateur charge extrèmement cher ...

Ben je ne suis toujours pas d'accord.

D'abord, les pannes... Il se trouve que j'ai depuis des années entre 3 et 4 ordinateurs qui tournent à la maison. Ils sont chacun renouvelés tous les 3 à 7 ans (selon leur usage).

Les pannes sont super rares. Oui, il m'est arrivé 2-3 fois en plus de dix ans d'aller apporter un ordi chez mon réparateur local. Ça fait une moyenne d'une fois tous les trois ans. A chaque fois, l'immobilisation n'a pas représenté plus de 2 jours. Largement vivable dans un contexte ne nécessitant pas de productivité. Quant au coût, pas monstrueux, il rentre dans le budget informatique global au même titre que l'achat de consommables ou de périphériques. En somme, c'est comme un véhicule : il y a l'achat, les consommables et l'entretien.

Je préfère perdre deux jours de travail tous les 2-3 ans (en réalité, c'est rarement le cas grâce à la redondance) que de perdre des heures par mois à me tenir à jour sur les évolutions du hardware informatique et la compatibilité des composants.

Dans un studio pro, le problème est différent : une panne = perte de productivité dans un environnement qui coûte cher à l'heure. Ça se prévient aussi par d'autres moyens (redondance des systèmes, personne dédiée, contrat de maintenance rapide, etc).
118
Citation :
je viens de lire la prose de Los Teignos, et franchement je ne vois pas de quoi il se plaint, si il a acheté son ordi sans regarder les specs avant il peut s'en prendre à lui même



Le détail des connecteurs internes du PC ne sont pas indiqués sur le site de dell.

Je ne pensais pas que ma carte PCI poserait problème, ce qui était naïf de ma part.

Le but de ce billet d'humeur n'était pas de se plaindre, c'était juste de dire que certaines normes commencent à être abandonnées, ce que ne reflète pas l'offre de l'industrie audio qui est en décalage avec celle de l'informatique. La découverte de la disparition du Firewire au profit de l'USB m'a amené à considérer ensuite qu'en fait, certaines marques n'avaient aucune offre pour ce PC grand public qui préfigure le PC moyen qu'on trouvera partout dans très peu de temps. Un fait qu'il était interessant de rapprocher d'autres concernant la latence du secteur audio (passage au 64 bit, suivi des navigateurs pour l'iLok). Je pourrais tout aussi bien parler de la puissance phénoménale de nos cartes à DSP en vis-à-vis de ce qu'on voit dans le domaine des cartes graphiques ou des processeurs généralistes. Gardons ça pour une autre fois, chiffres à l'appui...

Citation :

Il existe encore nombre de cartes mères avec ports FW et ports PCI (j'en ai acheté une récemment), rien ne l'oblige a aller chez Dell qui sont effectivement des machines grand public pensées pour permettre le surf sur le web et de mater des vidéos sur le tube, avec des gros disques lents pour stocker des photos et de la vidéo.


Vendu 1500 € sans écran, le Dell en question n'a rien d'une machine de bureautique faite pour mater Youtube : SSD de 256 Go en hybride avec un DD de 2 To, 16 Go de RAM, Core i7. C'est une machine située au haut de la gamme multimédia du constructeur, vendue pour être polyvalente, et dont le disque dur est assurément véloce. J'achète Dell parce que je ne veux pas avoir à faire de l'assemblage, ce qui ne veut pas dire que je sois complètement à la ramasse en informatique, je te rassure. J'ai lu aussi avant d'acheter et j'étais certain d'une chose : étant un utilisateur d'instruments virtuels, ma future config serait basé sur un disque SSD et serait confortablement dotée en RAM. Au moment où j'achète, seuls Dell et HP en propose une. Voilà. Certes, j'aurais dû me pencher sur le cas d'un Casawave ou aller rue Montgallet à Paris.

Et effectivement, comme le souligne Will, tu as une fausse image de Dell qui propose une des gammes les plus étendues du marché, du PC bureautique à 300 € au serveur web en passant par diverses stations de travail. Ils se sont même payé Alienware pour être sur le marché des PC de courses dédiés aux gamers.

Citation :

Le FW n'a jamais été sur tous les PC, il a toujours fallu chercher des machines spécifiques aussi loin que mes souvenirs remontent.

Sur le même modèle XPS vendu 5 ans plus tôt, on avait du FireWire de série comme sur n'importe quelle machine, parce que c'était comme ça à l'époque sur n'importe quelle machine pensée pour le multimédia (les machines que tu évoques toi, pour YouTube et le surf, font partie des configs dédiées à la bureautique, sous la barre des 600 €).

Citation :

Par contre, maintenir une rubrique ou proposer une palette de configurations MAO allant du pas cher au très cher pourrait être une bonne idée sur AF.

On y pense. On y pense...

Citation :

Bas oui, quand une avancée technologique ne sert à rien, pourquoi systématiquement prendre les consommateurs pour des pigeons. Depuis de longues années on peut convertir à 192khz voir 384khz, personne ne s'offusque pour autant quand une nouvelle carte son de grande marque ne converti qu'à 96khz. Et D. sait que le marketing de nos cher marques on été lourdingue sur ce sujet. Alors s'ils nous dispensent d’argumentaires fallacieux pour nous refourguer l'USB3, on ne s'en portera que mieux, et c'est tout à leur honneur.


Je le redis, je n'attends pas spécialement de l'USB 3 dont les débits ne me servent à rien, juste de l'USB 2 bien foutu à présent que le FireWire cède la place au connecteur USB, quel que soit son chiffre. Pour les marques dont tu parles, je te ferais remarquer que l'offre est énorme en USB mais qu'elle se concentre essentiellement sur l'entrée de gamme. A TC ou Echo qui sont exclusivement FireWire, je pourrais ajouter Prism, Metric Halo, mais aussi Focusrite dont l'essentiel de la gamme est FireWire. Perso, si je m'étais tourné vers Echo, c'était justement pour ne pas avoir à galérer avec du matos PreSonus (carte FireWire qui lâche au bout d'un an, sans parler de décrochages divers et variés), carte que j'avais achetée parce que j'avais galéré pas mal avec les décrochage de ma précédente FW410 de M-Audio. Bref, des problèmes classiques en entrée de gamme. Personnellement d'ailleurs, j'en étais venu à la carte PCI par lassitude des problèmes avec les cartes externes. A présent que le PCI 32 n'est plus de la partie, je reviens à ces problématiques. Avec, désolé de le soutenir, un choix restreint parmi les acteurs que j'estime dignes de confiance. Et l'obligation de changer de crèmerie, de gamme et de budget, suivant mes choix. Alors quoi ? UFX ou Berhinger, Tascam, Alesis ? Je sens que la MAO va se compliquer pour moi, c'est tout... Ce n'est pas pour faire ouin ouin spécialement, mon intention était juste de dire 'faites gaffe : les choses changent au niveau des connecteurs' mais visiblement, je ne suis pas le seul à être emmerdé : ceux qui font de la MAO sur portable le sont aussi. Parce que le fait que l'offre soit pléthorique chez Alesis, E-MU et Behringer, ça n'avance pas grandement le schmilblick pour certains.

Citation :
Ces dernières années, l'industrie Audio a été particulièrement innovante dans le secteur des cartes son


Ah bon ? Voyons en 15 ans, je crois n'avoir repéré que deux innovations remarquables sur le marché : l'arrivée d'interfaces/contrôleurs dédiées au mix, au DJing ou encore à la saisie (clavier audio) et l'interface Balance de Propellerhead qui propose un double enregistrement de la piste pour gérer le clipping éventuel d'une prise. Le reste de mon point de vue, c'est de l'upgrade et du rapport qualité/prix toujours mieux étudié, soit une évolution normale de n'importe quel secteur industriel. Note que je ne dis pas que ce n'est pas bien, mais quant à parler d'innovation, je serais curieux de savoir à quoi tu penses...

Après évidemment qu'il y a eu des innovations dans l'industrie audio ces dix dernières années, la plupart venant du secteur logiciel : la convolution, la modélisation sous toutes ses formes, le scripting au sein des samplers, les outils de restauration évolués à la Izotope RX et surtout, le démixage façon Melodyne. Ca en fait des choses, je ne le nie pas du tout.

Citation :
je ne comprends vraiment pas cette diatribe


La diatribe était au départ un point sur ce qu'on trouve et ne trouve pas sur un PC en 2012 aujourd'hui. En sachant que bien que 'grand public', ce modèle de PC va finir par s'imposer sur le marché, y compris celui de la musique. Et une invitation à discuter sur la problématique de ménager chèvre et choux entre deux secteurs qui ne tournent pas à la même vitesse.

Pour le fond du sujet, j'en conclus placidement que :
1. Pour la plupart des intervenants dans cette discussion, un home studiste doit être quelqu'un qui s'y connait en informatique.
2. On ne doit pas acheter d'ordinateur chez un assembleur populaire, sauf si c'est Apple. Sinon, on le monte soit même ou alors on fait appel à un assembleur spécialisé.
3. Ce n'est pas l'industrie audio qui est lente, c'est l'industrie informatique qui est trop empressée de se renouveler.
4. Globalement, les home studistes sont contents de l'offre et de la qualité de service de l'industrie audio.

Pour la forme, j'en conclus que :
1. La formule billet d'humeur dans les news peut amener des choses intéressantes en terme de discussion et de réactivité sur AF. A creuser.
2. Prononcer le nom Mac ou le mot PC dans une phrase expose aussitôt au troll Mac contre PC, même quand c'est hors sujet. Même quand il y a le mot iLok à côté.

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[ Dernière édition du message le 31/05/2012 à 14:48:22 ]

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juste pour en revenir sur MAC , a part le MAC Pro ...eux aussi n'ont pas de carte PCI ..et pour le prochain bem le firewire j' ai des doutes .. mon camescope va faire la gueule
icon_facepalm.gif

ceci dis j'ai un PC portable toshiba qui ne m'a jamais laché depuis plus de 5 ans ... et je passe sur MAC ( Imac) prochaimnement quand meme ..car Pro tools tourne mieux sur la pomme ..
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Citation :
rien ne l'oblige a aller chez DELL qui sont effectivement des machines grand public pensées pour permettre le surf sur le web et de mater des vidéos sur le tube

Désolé, mais Dell gagne l'essentiel de son pognon avec les entreprises, les serveurs, etc.