réactions au dossier Sondage sur les préférences informatiques des AFien·nes ; MAC ou PC ?
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Hushman

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Hushman
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alex.d.

C'est une expérience personnelle qui semble ne pas être partagée par tout le monde... Pour ma part, ayant eu à faire au SAV de Dell, sur un modèle grand-public comme professionnel, je ne recommanderais jamais cette marque.
https://www.reddit.com/r/sysadmin/comments/sawp9y/almost_our_entire_fleet_of_recent_dell_laptops/
https://community.spiceworks.com/topic/148598-dell-latitude-e5420-high-failure-rate
https://community.spiceworks.com/topic/2261990-does-dell-no-longer-care-about-laptop-quality
Si tu lisais les liens que tu as mis, tu verrais que :
-- il s'agit de séries particulières, pas de la marque en général. Toutes les marques ont parfois une mauvaise série, même Apple (on en parle des claviers papillon des MacBook de 2015 ?).
-- ce sont des pannes qui arrivent rapidement et prises en charge en garantie, pas des pannes due à l'usure qui se produiraient juste à l'expiration de la garantie comme tu le prétendais. J'aurais donc tendance à dire au contraire que ça confirme mes propos.

Danbei

C'est une expérience personnelle qui semble ne pas être partagée par tout le monde... Pour ma part, ayant eu à faire au SAV de Dell, sur un modèle grand-public comme professionnel, je ne recommanderais jamais cette marque.
https://www.reddit.com/r/sysadmin/comments/sawp9y/almost_our_entire_fleet_of_recent_dell_laptops/
https://community.spiceworks.com/topic/148598-dell-latitude-e5420-high-failure-rate
https://community.spiceworks.com/topic/2261990-does-dell-no-longer-care-about-laptop-quality
Notons en plus que les deux derniers liens concernent des modèles entrée de gamme. Le premier c'est pas précisé, par contre les commentaires sont plutôt pertinent. Je reste un peu sur ma faim.
La concurrence elle se renouvelle en permanence en fonction des dernières sorties en gammes de CPU, GPU, cartes-mères, etc.

giauc

Citation de alex.d. :
Citation de giauc :C’est justement ce qu’il faut éviter car faire évoluer un mac est impossible. Si tu prends 8go de ram et 256 de ssd t’es quasiment assuré d’avoir une machine trop courte dans 3 ans. 16go de ram et 1to de ssd me semble le mini pour durer.
Dans ce cas tu rajoutes 650€ à la facture et le Mac en devient d'autant moins compétitif. Apple étant sur une tendance d'obsolescence programmée de plus en plus rapide, ça me paraît un paris dangereux sur l'avenir.
Avant d’avoir mon imac 24 (M1, 16go ram, 1to ssd) j’avais un macbook de 2013 (i5, 8gode ram 128go de ssd).
J’ai du le changer en 2021 car trop court en ram et ssd.
Tes propos sur les macs te trahissent, si tu avais gouté aux mac et surtout au M1 t’en parlerais autrement.
Moi ne connaissant pas, je m’abstiens de parler de pc et window.
Et puis ces fantasmes d’obsolescence programmée chez mac , faut arréter, ça devient saoulant. C’est du discours typique de troll.

L-Scarlett

Notons en plus que les deux derniers liens concernent des modèles entrée de gamme. Le premier c'est pas précisé, par contre les commentaires sont plutôt pertinent. Je reste un peu sur ma faim.
C'est du Latitude, la gamme "professionnelle" de Dell. Ce n'est pas parce que tu prends un modèle plus cher qu'il sera plus fiable, tu auras juste des composants plus performants qui auront le défaut de chauffer plus.
Tes propos sur les macs te trahissent, si tu avais gouté aux mac et surtout au M1 t’en parlerais autrement.
Moi ne connaissant pas, je m’abstiens de parler de pc et window.
Et puis ces fantasmes d’obsolescence programmée chez mac , faut arréter, ça devient saoulant. C’est du discours typique de troll.
J'ai des collègues qui travaillent sur des Macbook pro M1, je reconnais que ce sont de bonnes machines mais je ne pourrais personnellement pas travailler sous MacOs. J'ai moi-même un vieux modèle que j'utilise pour faire des builds MacOS.
Pour l'obsolescence programmée, il faut regarder ce qu'Apple fait récemment :
Sur les Macs/Macbook, incompatibilité de la dernière version de MacOs sur les modèles plus anciens que 2017. Si je dois investir une grosse somme dans du matériel informatique, je m'attends à ce que la partie logicielle soit supportée largement plus de 5 ans.
Sur iPad, incompatibilité du dual screen avec les iPad Pros non-M1 également, qui n'ont que quelques années, et plus récemment ils avaient bullshitté que le stage-manager ne serait compatible qu'avec leurs derniers processeurs, jusqu'à ce que des utilisateurs se rendent compte que c'était bidon et qu'ils soient obligés de rétropédaler.
[ Dernière édition du message le 06/01/2023 à 19:45:58 ]

barabou


L-Scarlett


Ramses28

Il faut dire aussi l offre windows est tellement vaste qu il est dur de s y retrouver. Je suis a la recherche d un portable 14 pouces avec une autonomie correcte. Alors coté Apple un macbook air ferait tres bien l affaire, mais coté windows avec des performances a peu pres équivalentes au macbook? Suggestions bienvenues...
Les Matebook de Huawei ? J'en ai un j'en suis très content, autonomie très bonne selon les softs qu'on fait tourner (Reaper ou Ableton ça va, Capture One c'est la cata). C'est pas le truc le plus puissant du monde mais ça se défend très bien et ça reste abordable (la moitié d'un Macbook). Et visuellement c'est une copie des Macbook. Mais après chez MSI (série Creator de mémoire) y a du bon, Gigabyte (série Aero), Asus (ProArt et Zenbook)...
Spécialiste de la Ouiche Lorraine

Pretextat

C'est Mac ou Pc le mieux ?


Danbei

Citation de Danbei :Notons en plus que les deux derniers liens concernent des modèles entrée de gamme. Le premier c'est pas précisé, par contre les commentaires sont plutôt pertinent. Je reste un peu sur ma faim.
C'est du Latitude, la gamme "professionnelle" de Dell.
Ce n'est pas parce que tu prends un modèle plus cher qu'il sera plus fiable, tu auras juste des composants plus performants qui auront le défaut de chauffer plus.
[ Dernière édition du message le 07/01/2023 à 08:57:01 ]

Budx





alex.d.

Je sais pas trop ce que tu entends par "professionnel", je maintiens que c'est de l'entrée de gamme. Les séries haut de gamme chez Dell ce sont les 7000 et 9000 des Latitude ou Precision (et je mettrait aussi les XPS). Il y a un des liens que tu as partagé qui concerne un modèle pour l'éducation, pour lequel la logique semble être de juste avoir le truc le moins cher possible : le contraire de haut de gamme.
Chez Dell, le Latitude c'est dans les gammes professionnelles. C'est vendu aux particuliers aussi, mais c'est conçu dans l'optique de plaire aux professionnels. Ce ne sont pas toujours des modèles très performants ni très sexy, mais il y a ce qui plaît aux pros (vrai connecteur HDMI sans adaptateur, vrai connecteur RJ45, pas mal d'USB, bref) et c'est vraiment très robuste. Nous les gardons 5 ans minimum. C'est très fiable, et c'est pourquoi les problèmes de la série e5420 ont créé un véritable scandale, on ne s'y attendait pas. Ensuite tu as les Precision qui est la gamme pro pour la performance. Ensuite pour les particuliers, tu as les Inspiron, qui sont basiques. Et enfin, les XPS haut de gamme pour les particuliers, avec une orientation gamer, et des composants rapides et un design compact.
Certains collègues ont craqué pour un XPS, le jugeant plus sexy que l'austère Latitude ; ils ont rapidement déchanté, entre les adaptateurs dans tous les sens (pas de port HDMI ni RJ45, comme les Macs) et les pannes de trackpad...
Bref, tout ça pour dire : les machines sont construites dans un but particulier (prix, vitesse, fiabilité, etc.), et il n'y en a pas de "meilleure" dans l'absolu. Les Macs sont bien finis, ont un bon processeur (en ce moment), et sont assez fiables ; mais en contrepartie, c'est cher, la gamme est limitée, la connectivité restreinte, les options hors de prix, et l'évolutivité vraiment pas terrible. Les autres marques font d'autres choix, mais ça ne veut pas dire pour autant que toutes les autres marques ne sont pas fiables.
Ce qui donne cette impression de grande fiabilité des Macs, c'est qu'Apple n'a pas vraiment d'entrée de gamme, ils n'ont pas de modèle pas cher, ceux qui en général concentrent les problèmes.

Point-virgule


« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫
[ Dernière édition du message le 07/01/2023 à 18:37:42 ]

totounet

Quand aux Dell, quand j’ai decidé d’acheter un macbook pro recent, c’est aussi en analysant les PC portables haut de gamme.
Les prix s’envolaient des 2 cotés des qu’on montait en gamme, sauf que les PC portable haut de gamme etaient des chauffages soufflant a l’autonomie reduite et au tarif pas du tout soft.
On caricature la pomme, mais allez configurer un XPS haut de gamme de chez Dell et vous verez bien que les tarifs sont premium.
Mais cerise sur le gateau, les XPS ont visiblement des problemes de latence que certains en Mao n’arrivent pas a resoudre (cherchez sur le net).
Alors depenser entre 3 et 4000 boules pour un ordi qui a des problemes de latence que certains utilisateurs denoncent c’est la loose.
En suivant ces raisonnements, le macbook pro 16 est devenue une meilleure affaire.
Quand vous faites un vol en avion avec un macbook pro de 10H, vous n’avez aucun probleme…la les PC qui rivalisent de puissance avec leurs four a pains sont assez vite largués.
Je vous dis ca j’ai posé le probleme sans fanatisme avant achat, et c’est la pomme qui a gagné sur des analyses rationnelles.
Faut se méfier des caricatures…

alex.d.

Apple a un modele pas cher a 1000 boules qui peut etre performant pour la musique.
1000 boules, ce n'est pas "pas cher". Dans les autres marques, ça démarre vers 300-400€. Apple n'est pas présent sur ce marché.

Eric Music Strasbourg

C'est juste 5700 euros...
Là même si je n'ai aucune envie de me mettre à osx et à tout réapprendre, il faut quand meme dire que la solution mac aura des avantages. Moins de chauffe donc moins de conso une durabilité theorique plus longue...
Il est vrai que l'obsolescence programmée n'est plus à démontrer chez Apple il existe la même chose chez nous sur PC. je ne connais pas les raisons qui poussent Apple à cela il peut y en avoir deux la première, alléger peut être l'os qui alors ne prend plus en compte certaines choses qu'Apple trouve obsolètes et augmenter ainsi sa rapidité d'exécution la non prise en charge de ces périphériques expliquerait ces choix. La deuxième raison mais elles peuvent être cumulatives, Apple a certainement besoin de vendre ses nouveaux modèles et l'obsolescence programmée finit par pousser à l'achat les utilisateurs.
Bref ceci dit comme je le disais plus haut à 5700 € un PC même avec un processeur de rêve entre guillemets je n'ai pas envie de les mettre et les risques sont trop élevés pour une durabilité tout à fait relative autant prendre à ce moment-là un système plus pertinent que propose Apple même si je n'aime pas la politique de la société elle-même. On critique Apple sur cette obsolescence programmée mais je mets le doigt sur le fait que certains driver tournant en 64 bits en Windows 7 et 8 ne sont pas compatibles Windows 10 et 11 il ne faut pas me dire que ce n'est pas de l'obsolescence programmée je crois que de part et d'autre chacun tire la couverture pour redorer son blason et veut rester maître du jeu. Je crois aussi que de part et d'autre on peut voir la nature de l'homme bien sombre
Eric
[ Dernière édition du message le 08/01/2023 à 13:18:46 ]

totounet

Citation de totounet :Apple a un modele pas cher a 1000 boules qui peut etre performant pour la musique.
1000 boules, ce n'est pas "pas cher". Dans les autres marques, ça démarre vers 300-400€. Apple n'est pas présent sur ce marché.
Sauf que tu oublies un detail au dela du ratio purement tarifaire:
Un Macbok a 1000 boules a une finition qui n’a rien a voir avec un PC a 400 balles, des perfs (notamment en single core pour la zik) que les PC pas cher ne vont pas atteindre, une autonomie de plus de 10h….etc.
T’as raison dans ce que tu dis mais rationellement le moins cher pour le moins cher n’est pas forcement le meilleur choix.
[ Dernière édition du message le 08/01/2023 à 11:23:01 ]

alex.d.

Sauf que tu oublies un detail au dela du ratio purement tarifaire:
Un Macbok a 1000 boules a une finition qui n’a rien a voir avec un PC a 400 balles, des perfs (notamment en single core pour la zik) que les PC pas cher ne vont pas atteindre, une autonomie de plus de 10h….etc.
T’as raison dans ce que tu dis mais rationellement le moins cher pour le moins cher n’est pas forcement le meilleur choix.
J'ai l'impression que tu réponds à une phrase isolée, en ayant raté tout le contexte. Je n'ai jamais dit qu'un PC à 400€ était mieux ni adapté à la musique ni quoi que ce soit.
Je disais juste que, puisqu'Apple n'est pas présent dans ce segment bas de gamme qui concentre les pannes, ça ne m'étonne pas qu'Apple ait cette réputation de fiabilité. Point.

Budx


[ Dernière édition du message le 08/01/2023 à 13:59:34 ]

Anonyme

En tous cas je viens de regarder les prix des pc précision.
C'est juste 5700 euros...
Là même si je n'ai aucune envie de me mettre à osx et à tout réapprendre, il faut quand meme dire que la solution mac aura des avantages. Moins de chauffe donc moins de conso une durabilité theorique plus longue...
Il est vrai que l'obsolescence programmée n'est plus à démontrer chez Apple il existe la même chose chez nous sur PC. je ne connais pas les raisons qui poussent Apple à cela il peut y en avoir deux la première, alléger peut être l'os qui alors ne prend plus en compte certaines choses qu'Apple trouve obsolètes et augmenter ainsi sa rapidité d'exécution la non prise en charge de ces périphériques expliquerait ces choix. La deuxième raison mais elles peuvent être cumulatives, Apple a certainement besoin de vendre ses nouveaux modèles et l'obsolescence programmée finit par pousser à l'achat les utilisateurs.
Bref ceci dit comme je le disais plus haut à 5700 € un PC même avec un processeur de rêve entre guillemets je n'ai pas envie de les mettre et les risques sont trop élevés pour une durabilité tout à fait relative autant prendre à ce moment-là un système plus pertinent que propose Apple même si je n'aime pas la politique de la société elle-même. On critique Apple sur cette obsolescence programmée mais je mets le doigt sur le fait que certains driver tournant en 64 bits en Windows 7 et 8 ne sont pas compatibles Windows 10 et 11 il ne faut pas me dire que ce n'est pas de l'obsolescence programmée je crois que de part et d'autre chacun tire la couverture pour redorer son blason et veut rester maître du jeu. Je crois aussi que de part et d'autre on peut voir la nature de l'homme bien sombre
[ Dernière édition du message le 09/01/2023 à 11:54:02 ]

musnoz

Je disais juste que, puisqu'Apple n'est pas présent dans ce segment bas de gamme qui concentre les pannes, ça ne m'étonne pas qu'Apple ait cette réputation de fiabilité. Point.


Ce syllogisme est inepte et hélas trompeur puisqu’une étude sérieuse de fiabilité des ordinateurs se mesure toujours à gamme égale.
La réputation de fiabilité d’une marque n’est pas qu’une « impression » comme sous-entendu.
Il n’y a pas de contexte possible puisqu’il n’existe pas de comparaison.
« L'ennui dans ce monde, c'est que les idiots sont sûrs d'eux et les gens sensés pleins de doutes. » (B. Russell)
[ Dernière édition du message le 10/01/2023 à 23:37:14 ]

Gam

Citation de Eric Music Strasbourg :Il y a quand même une différence entre les deux écosystèmes : sur un PC qui devient limite on sait facilement remplacer le ou les composants nécessaires pour amener la machine au niveau de performance voulu, c'est nettement moins possible sur les machines fermées d'Apple. En d'autre termes, le PC neuf on n'en achète qu'un et ensuite on fait évoluer ce qui doit évoluer.En tous cas je viens de regarder les prix des pc précision.
C'est juste 5700 euros...
Là même si je n'ai aucune envie de me mettre à osx et à tout réapprendre, il faut quand meme dire que la solution mac aura des avantages. Moins de chauffe donc moins de conso une durabilité theorique plus longue...
Il est vrai que l'obsolescence programmée n'est plus à démontrer chez Apple il existe la même chose chez nous sur PC. je ne connais pas les raisons qui poussent Apple à cela il peut y en avoir deux la première, alléger peut être l'os qui alors ne prend plus en compte certaines choses qu'Apple trouve obsolètes et augmenter ainsi sa rapidité d'exécution la non prise en charge de ces périphériques expliquerait ces choix. La deuxième raison mais elles peuvent être cumulatives, Apple a certainement besoin de vendre ses nouveaux modèles et l'obsolescence programmée finit par pousser à l'achat les utilisateurs.
Bref ceci dit comme je le disais plus haut à 5700 € un PC même avec un processeur de rêve entre guillemets je n'ai pas envie de les mettre et les risques sont trop élevés pour une durabilité tout à fait relative autant prendre à ce moment-là un système plus pertinent que propose Apple même si je n'aime pas la politique de la société elle-même. On critique Apple sur cette obsolescence programmée mais je mets le doigt sur le fait que certains driver tournant en 64 bits en Windows 7 et 8 ne sont pas compatibles Windows 10 et 11 il ne faut pas me dire que ce n'est pas de l'obsolescence programmée je crois que de part et d'autre chacun tire la couverture pour redorer son blason et veut rester maître du jeu. Je crois aussi que de part et d'autre on peut voir la nature de l'homme bien sombre
ca c'est une belle utopie, a part le boitier, peut de chose reste si on change pcq le pc arrive a ses limites, genre env 7 ans
cpu, cm, ram, cg, meme l'alime tout etant bien plus gourmand
[ Dernière édition du message le 11/01/2023 à 00:36:45 ]

Snowfall

Certes, il reste le gros à racheter mais c'est pas non plus négligeable. Je pourrais toujours utiliser mon alimentation de 500w et ma GTX 660 si je le voulais.

alex.d.

ca c'est une belle utopie, a part le boitier, peut de chose reste si on change pcq le pc arrive a ses limites, genre env 7 ans
cpu, cm, ram, cg, meme l'alime tout etant bien plus gourmand
Mon boîtier a 20 ans (rack 4U), mon alim a 15 ans (Seasonic, c'est costaud), mon ventirad a une douzaine d'année (même après tout ce temps, Noctua fournit des kits d'adaptation vers les nouveaux processeurs), l'ensemble carte mère, CPU, RAM a deux ans, le SSD un peu plus, l'interface audio quelque chose comme 7-8 ans, le clavier une dizaine d'année, l'écran 5 ans, la carte graphique 14 ans. Chaque composant évolue à son rythme, je ne change jamais tout. Pourquoi changer toute la machine quand c'est seulement le disque qui est trop petit ? Pourquoi changer boîtier, alim, clavier, disque dur, quand tu veux juste changer de CPU ?
Au final, en 24 ans, j'ai eu 4 processeurs, deux boîtiers, deux alims, 3 écrans, deux claviers, deux cartes graphiques, trois interfaces audio, 5 disques durs. Ça me semble plus économe que de tout changer à chaque fois, et en plus, c'est plus adapté à mes besoins.

dogfacedgremelin

Le choix d'une machine de production quelque soit doit être penser sur le long terme avant tout et Apple Silicon ou AMD ou Intel c'est équivalant. Le soin apporté au développement peut changer de manière significative d'un constructeur à l'autre. de part mon métier je vois passer un volume impressionnant de matériel informatique et force de constaté là on dépasser le cadre AF, les livraisons PC type Apple à destination de musicien(e) et créateur(trice) de contenu est continu et a flux tendu.
marketing, mode ou je ne sais quoi d'autre les ventes de PC à base de M1/M2 battent des records actuellement, surtout à cause de la nouvelle politique tarifaire mieux positionnée et presque équivalente au monde PC intel/AMD.
Lors d'un achat, toutes les questions doivent être abordées en connaissance de cause (marge de progression, puissance, logiciel etc...) sinon c'est un mauvais achat.
Un exemple une 2CV est une voiture qui date (1948) obsolète pourtant beaucoup fonctionne encore de nos jours mais personne ne fera de perfs avec sur un circuit de F1 !
Pour l'informatique c'est pareil rien ne vous empêché d'utiliser de vielles machines dans le périmètre dont elles ont été conçues. Quelques fois un peut dépasser les attentes (pour les PC Apple, il existe des outils non supportés par Apple qui permettent de dépasser le périmètre défini).
Autre exemple il y une grosse console référence de studio qui est pilotée par Windows xp et même a l'heure actuelle personne de parlerait obsolescence programmé puisque cette console fait le taff de manière exceptionnelle depuis tant d'années de service même si la maintenance annuelle coute un bras.
Parfois, il faut appeler un chat un chat, on peut dire que c'est un petit lion mais ça reste un chat.
Quand un produit est conçu, il l'est pour un contexte et une époque donnée, chance à nous quand il dépasse le cadre pour lequel il a été conçu ce qui écologiquement parlant est aussi intéressant.
Autre exemple on peut faire de la production musicale avec un PC type Imac de 2012 sans probleme aujourd’hui et celui qui dit que cela n'est pas possible est tout simplement incompétent dans le domaine. Serte, vous ne pourrez pas utiliser la dernière suite logiciel de X ou Y mais avec les outils disponibles à sa création et sortis peut de temps après oui.
Ma préférence actuellement c'est le constructeur Apple, car il m'a apporté la stabilité que je recherche et mon workflow a beaucoup gagné par rapport a celui sous Windows.
apprendre est une des choses les plus difficile à faire. Alors j'apprends chaque jours.

L-Scarlett

C'est possible de garder l'alimentation et la CG selon ce que l'on avait, pour de la MAO il n'y a pas besoin de grand-chose. Au final on peut garder le stockage, la CG, l'alimentation pour peu qu'elle était de qualité et suffisament puissante, ainsi que le boîtier.
Pour faire de la MAO, tu n'as même pas besoin d'avoir une carte graphique dédiée, le segment bas de gamme GPU n'a dans les faits plus aucun intérêt par rapport à ceux intégrés aux CPUs modernes - et je déconseille fortement de prendre un CPU sans GPU intégré, certes on économise une dizaine d'euros mais en cas de panne, avoir une pièce en moins à tester est un gain de temps conséquent.
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