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Cherche solution rapide, simple et concrète :-)

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Sujet de la discussion Cherche solution rapide, simple et concrète :-)
Bon c'est simple : je cherche ou programme un plug in (si possible gratos) qui ferait le boulot d'un TC finalizer ou du même genre ; j'ai fait un enregistrement bien mixé (enfin je pense :-)) mais je ne suis pas outillé pour le mastering : bref j'ai juste fait une normalisation mais comparé aux cd du commerce le niveau est très bas ; manque de clarté (l'enregistrement sonne un peu étouffé" ; manque de patate dans les basses; qui a une idée de génie ? Merci d'avance !!!! DAve
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Enfin ce qui est sûr vinxz, c'est quand tu dis que "quand tu baisses le volume l'impression stéréo est pareil" ben tu parle pas de compression là mais de normalisation.

Citation : ecoute un morceau au casque, et baisse le son au milieu.. est-ce que la stéréo à été "réduite" ?


je vois pas le rapport avec la compression.
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Ouais, enfin non. finalement, un compression c'est une normalisation à un niveau choisi avec une attaque et un release.. ca reste un travail sur le gain, mais en dynamique.
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A partir du moment ou vous comprenez que la compression diminue la dynamique (c'est à dire que les niveaux bas et haut se rapproche) le resserement de la stéréo est évidente pour tout ce qui n'est pas soit centré dans le mix, soit aux extrêmes. Evidemment ça ne s'entend que sur les signaux qui dépassent le threshold. Vous vous acharnez !!! mon explication me semblait limpide nan ?! :| De toute façon faite le test et votre oreille ne vous trahira sans doute pas !
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Citation : Enfin ce qui est sûr vinxz, c'est quand tu dis que "quand tu baisses le volume l'impression stéréo est pareil" ben tu parle pas de compression là mais de normalisation.

Citation :
ecoute un morceau au casque, et baisse le son au milieu.. est-ce que la stéréo à été "réduite" ?

je vois pas le rapport avec la compression.



ben moi si. un compresseur, c'est comme un technicien son qui baisse automatique ment le niveau général si c'est trop fort (au dessus du threshold) et qui va le baisser si c'est pas assez fort.
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Bon ben tan pis, je vais envoyer un mail a bob katz, alors :mrg:
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Citation : ben moi si. un compresseur, c'est comme un technicien son qui baisse automatique ment le niveau général si c'est trop fort (au dessus du threshold) et qui va le baisser si c'est pas assez fort.


Relis ta phrase...t'as vraiment voulu dire ça ? :|
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Pardon...je voulais bien sur dire "remonter" dans la 2eme partie de la phrase... :oops:
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Citation : Bon, tourneriff, ca marche pas, ton truc....
si la voie gauche dépasse le threshold, il est clair que le compresseur tombe le gain de la même facon à gauche et à droite.. les rapports de puissance droite/gauche restent donc égaux...


effectivement ton analyse se tient...je vais donc me gratter la tête...je t'avoue que j'enverrai bien aussi un mail à Bob Katz mais il doit être tellement monopolisé par rroland (sans rancune hein !) que j'ai préféré commander son livre tout à l'heure sur amazon ! :bravo:
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Haha.. :tourne:

bon je pense pas que ca puisse se montrer facilement en faite, ca doit plus se jouer au niveau psychoacoustique au niveau de la dynamique attaque/release... mais bon, qu'est-ce que c'est dur a faire comprendre aux gens :roll:
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Bon ça y est je me suis gratté la tête mais comme j'arrivai au cerveau j'ai senti un courant d'air (ça m'inquiète) qui m'a finalement remis les idées en place (dans le genre "bon sang mais c'est bien sûr" ).

Citation : ben moi si. un compresseur, c'est comme un technicien son qui baisse automatique ment le niveau général


En fait c'est ça qui ne va pas dans ton explication car dès lors que la compression est active elle ne traite pas l'ensemble du signal mais uniquement la portion supérieure à la valeur de threshold. Ton technicien lui baisse le volume général...
Du coup mon explication sur la réduction des écarts de volume entre voie droite et gauche redore son blason !!! :mdr: :mdr:
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Citation : En fait c'est ça qui ne va pas dans ton explication car dès lors que la compression est active elle ne traite pas l'ensemble du signal mais uniquement la portion supérieure à la valeur de threshold. Ton technicien lui baisse le volume général...
Du coup mon explication sur la réduction des écarts de volume entre voie droite et gauche redore son blason !!!



malheureusement, c'est faux!!!!
le compresseur agit bien sur le gain général... (et oui, d'ailleurs nombre de compresseurs sont construits a partir de VCA - gain commandé en tension)
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Citation : j'ai préféré commander son livre tout à l'heure sur amazon !



Tu crois que je dois lui demander un pourcentage? :mdr:
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Citation : (et oui, d'ailleurs nombre de compresseurs sont construits a partir de VCA - gain commandé en tension)


Ah mais bien d'accord, ceci n'empêche pas cela...ça n'a rien à voir, la tension de commande du VCA n'est pas forcément linéaire (heureusement d'ailleurs car je t'explique pas le pompage !!! ) . D'ailleurs quand tu regardes une courbe de compression, elle n'est pas linéaire..rien ne se passe en dessous du threshold...sauf s'il y a une fonction expander bien sûr. je t'aime bien mais je maintien ! :)
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Citation : Tu crois que je dois lui demander un pourcentage?


Si tu l'obtiens je t'en voudrai à mort !!! :mdr: :mdr: :mdr:
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Citation : Ah mais bien d'accord, ceci n'empêche pas cela...ça n'a rien à voir, la tension de commande du VCA n'est pas forcément linéaire (heureusement d'ailleurs car je t'explique pas le pompage !!! ) . D'ailleurs quand tu regardes une courbe de compression, elle n'est pas linéaire..rien ne se passe en dessous du threshold...sauf s'il y a une fonction expander bien sûr. je t'aime bien mais je maintien !



:non:

et je réponds : non. ce que tu décris la, c'est une distorsion..
essaye un peu de raboter ton signal comme ca.. tout l'intérêt d'un compresseur par rapport à une distorsion sont les temps d'attaque et de release, qui font qu'au final le son n'est pas *trop* distordu. de ce faite, si un signal passe au dessus du threshold, le gain va descendre selon le temps d'attaque, beaucoup plus long qu'une période de signal -> quand le signal sera redescendu en dessous du threshold, le gain sera toujours inférieur au gain de départ, et remonteras tres lentement (par rapport à la période du signal) selon le temps de release..

définitivement non, ca ne marche pas.. :tourne:
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Citation : pourquoi la normalisation engendre une distorsion car ça, je le savais sans avoir lu Bob Katz.


la par contre, je veux bien ecouter l'explication, parce que autant le champ stereo, j'ai su l'expliquer assez facilement, quelques posts avant la deuxieme explication, autant la je seche.
pour la stereo, si je te suis, t'as un module de detection, et deux vca, ok, et tu detectes sur quoi, un seul des signal?? sur la somme de la stereo??
je parierais pas mon slip, mais je pense que certains comp stereo travaillent aussi avec deux circuits de detection. a verifier.
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Alors la premiere phrase n'est pas de moi, et elle n'as pas grand chose avoir avec les post du dessus.

par contre, je veux bien répondre à ta 2eme question. jette un oeil sur le schema du compresseur SSL clone de Gyraf Audio (http://gyraf.dk/gy_pd/ssl/ssl_sch.gif). la tu verra deux chemins audio avec deux VCA, un module de détection (sidechain), ou rentre.... la somme des voies droite et gauche. vérifie, je n'invente rien et c'est d'ailleurs la tout l'interet du "link" dans un compresseur dual mono/stereo..

Citation : autant le champ stereo, j'ai su l'expliquer assez facilement, quelques posts avant la deuxieme explication, autant la je seche.



donc non.
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Citation : Mais la question n'est pas là. Je réagissais juste par rapport à "l'outil miracle qui va me dire comment faire sonner mon mix"
Il n'est pas sorti et j'espère qu'il ne sortira jamais.



Non, effectivement (d'ailleurs je ne crois pas aux miracles).

Par contre, y'a un outil que je trouve très pédagogique. Mais c'est pour juste avant la mesterisation.
C'est les plugs qui permettent de "copier/coller" l'égalisation d'un morceau sur un autre.

En utilisant un morceau bien masterisé de même style et surtout d'instrumentation similaire à son propose morceau et en faisant ça, les erreurs de mix sautent tout de suite à l'oreille.

Car rappelons qu'avant de faire un bon masteur, il vaut mieux avoir un bon mix. L'autre jour, un zicos qui passait chez moi m'a fait écouter ses mix avant master pour avoir mon avis. Je lui dis "la voie est sous-mixée", il répond "oui, mais ça se corrige à la masterisation". J'ai pas insisté...
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Oui oui, je connais ce schema, je vais regarder si d'autres sont faits comme ça, je suis pas sur qu'on ait qu'une seule detection sur tous les comps, je vais essayer de verifier ça si je trouve d'autres exemples. sinon, faudra dire a Bob qu'il s'est encore foutu dedans ;)
je dis encore parce que j'attends cette explication sur la distorsion a la normalisation.

Citation :
Alors la premiere phrase n'est pas de moi, et elle n'as pas grand chose avoir avec les post du dessus.


oui je sais, vaguement, j'ai comme l'intuition que peut etre, et sans doute la lecture des entrailles de poulets me le confirmera, que la normalisation n'a pas grand chose a voir avec les posts du dessus, je m'adressais a l'auteur de ces lignes, et me permet, puisque je n'ai pas encore eu cette explication, d'insister et de faire passer ma curiosité avant l'homogénéité de ce thread. merci pour elle ;)
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L'effet de distorsion engendrée par la normalisation est due à la quantification du signal (en 2 puissance X valeurs, X étant égal à 8, 16, 24, 32 bits etc...). Lorqu'un signal est par exemple amplifié de 3 dB il n'est que peu probable que l'amplitude de chacun des échantillons de ce signal se retrouve exactement à un niveau de la quantification. L'algorithme arrondira l'amplitude de chaque échantillon à la valeur de quantification la plus proche. D'ou déformation du signal : distorsion. Cette distorsion est très importante et très audible pour les petites résolutions (8, 12 bits).

Citation : et je réponds : non. ce que tu décris la, c'est une distorsion..
essaye un peu de raboter ton signal comme ca.. tout l'intérêt d'un compresseur par rapport à une distorsion sont les temps d'attaque et de release, qui font qu'au final le son n'est pas *trop* distordu. de ce faite, si un signal passe au dessus du threshold, le gain va descendre selon le temps d'attaque, beaucoup plus long qu'une période de signal -> quand le signal sera redescendu en dessous du threshold, le gain sera toujours inférieur au gain de départ, et remonteras tres lentement (par rapport à la période du signal) selon le temps de release..

définitivement non, ca ne marche pas..



Je vais te paraître buté vinxz mais j'y vais quand même :bravo: :

Pour moi une distorsion c'est effectivement un compresseur avec un ratio infini et un temps d'attaque et de release égal à 0, le gain de la disto est evidemment le threshold. Le fait que le signal ne "semble" pas distordu avec des réglages moins extrêmes est purement subjectif car il l'est véritablement. Ce qui d'ailleurs peut-être très agréable. Les réglages plus soft de ratio, d'attaque et de release vont effectivement "épargner" de nombreuses portions du signal.
Donc je campe pour l'instant sur ma position mais je suis ouvert au démontage en bon et due forme de ma version des faits. :mdr:

J'ai également une remarque d'ordre totalement estéthique : quand tu regardes la représentation graphique/temporelle d'un signal original puis celui compressé tu remaques bien que l'enveloppe à été déformée ce qui traduit bien une distorsion d'amplitude. Bon j'appronfondi pas pour l'instant car je suis naze pour ce soir. Tu as donc provisoirement le droit de me mettre minable ! :lol:
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Citation : Donc je campe pour l'instant sur ma position mais je suis ouvert au démontage en bon et due forme de ma version des faits.



ok, je m'en charge demain, dans le plus pur esprit de fair play, bien sur :boire:
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Sinon je présente mes excuses au posteur initial de ce thread pour toute ces tergiversations dont je sortirai moins bête, c'est sûr. :oops:
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Citation : ok, je m'en charge demain, dans le plus pur esprit de fair play, bien sur



Evidemment, c'est même très motivant de pouvoir confronter ses idées à celles des autres sans se faire traiter d'imbécile. Et comme je dis toujours, ma motivation est directement proportionelle au progrès qui me reste à faire !
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Citation : Enfin, le curseur " Ratio " indique le niveau d'atténuation du compresseur lorsque le son d'origine dépasse le seuil déterminé par le curseur " threshold ". Ce facteur est, comme les précédents, extrêmement important puisque le son peut être plus ou moins dénaturé selon la valeur du ratio (un ratio élevé aura tendance à déformer davantage le son qu'un ratio faible). Par exemple, un ratio 2:1 signifie qu'une crête dépassant de 2 dB le seuil de compression ne dépassera plus que de 1 dB ce même seuil.



pêché dans le tuto d'AF, qu'en penses-tu vinxz ?
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Citation : L'effet de distorsion engendrée par la normalisation est due à la quantification du signal (en 2 puissance X valeurs, X étant égal à 8, 16, 24, 32 bits etc...). Lorqu'un signal est par exemple amplifié de 3 dB il n'est que peu probable que l'amplitude de chacun des échantillons de ce signal se retrouve exactement à un niveau de la quantification.



oui, ok, je vois... si on veut pousser plus loin, a ce moment la, le moindre gain numerique a pour consequence une distorsion, sans parler de celle générée par la conversion (surtout en 8 ou 12 bits :mdr: )
la question, c'ets de savoir si on doit en tenir compte quand on bosse avec des softs qui travaillent en 32 bits en interne, et bientot 64 (tracktion 2 est en 64)... pour moi, ça releve du negligeable. ou alors faut plus realiser aucune operation en numerique, parce que forcement, y'aura ce genre de "distorsion"

Citation : Enfin, le curseur " Ratio " indique le niveau d'atténuation du compresseur lorsque le son d'origine dépasse le seuil déterminé par le curseur " threshold ". Ce facteur est, comme les précédents, extrêmement important puisque le son peut être plus ou moins dénaturé selon la valeur du ratio (un ratio élevé aura tendance à déformer davantage le son qu'un ratio faible). Par exemple, un ratio 2:1 signifie qu'une crête dépassant de 2 dB le seuil de compression ne dépassera plus que de 1 dB ce même seuil.


moi ça me parait ok. y'a quand meme une grosse difference entre une distorsion classique et un compresseur au niveau des reponses. un comp t'as un truc a peu pres lineaire, qui au pire multiplie par 0. une distorsion, c'est souvent une courbe plus complexe, et avec parfois des multiplications negatives. fin de loin c'ets ce que j'en pense.

maintenant, oui, stricto sensu, la compression, ce'st une distorsion.