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Sujet Moteurs audio, 32 bits / 64 bits, distinguer le vrai du faux .

  • 185 réponses
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Sujet de la discussion Moteurs audio, 32 bits / 64 bits, distinguer le vrai du faux .
Bonjour à tous les audacieux qui auront le courage de se lancer dans cette réflexion ...

voilà, je me pose la question suivante :

a-t-il déjà été fait un comparatif sérieux des moteurs audio qui animent les DAWs les plus réputées (ou les plus répendues ...) ?

Depuis quelques temps, on voit apparaître comme principal argument de renouvellement de certains logiciels, le fait que leur moteur audio passe au 64 bits. Y'a-t-il un gain réel à se lancer dans le 64 bits en tant que moteur de mixage (et pas en tant que moteur de système d'exploitation ... :clin: ) ?

Personnellement, je pense bien qu'il doit y avoir un avantage net puisque nous massacrons joyeusement de plus en plus le signal à coup de plug-ins déjantés, et qu'une précision accrue dans les calculs permet de conserver une cohérence dans le signal traité (ne serait-ce qu'au niveau de sa phase ...). Sans compter que des logiciels aux ambitions très modestes comme Tracktion 2 se sont armés de ces moteurs 64 bits, alors que des plates-formes considérées comme "haut de gamme", comme ProTools, pour ne pas le citer, en reste pour l'instant au 32 bits (alors que ses prétentions qualitatives et pécuniaires sont pour le moins beaucoup plus élevées). Et en outre, des logiciels comme Samplitude ou Pyramix ont des moteurs en 32 bits mais extrêmement réputés (car très bien programmés semble-t-il) pour leur respect du signal. Une vache n'y retrouverait pas son veau ...

Un rapide état des lieux :

moteurs 64 bits :
Sonar 6
Cubase 4
Sequoia 9
Tracktion 2

moteurs 32 bits : (je vais en oublier c'est sûr)
Samplitude 9
Pyramix 5
Nuendo 3
Pro Tools ??? (je me perds dans les versions)
Kristal Audio Engine (faudrait pas oublier les gratuits ...)

voilà, merci à ceux qui voudront bien partager cette réflexion avec moi ...

:bravo:
Si vis pacem para bellum
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11
Et au final qu'est-ce qu'on s'en fout...
12
Toi tu t'en fous, moi non. tu conduis peut etre une voiture, t'as sans doute aucun idée de comment marche une injection, mais y'en a que ça interesse, et heureusement pour toi.
13
Salut,

il me semble que seul le buss de sortie de la console PT est en 48. Tout le reste dans le soft est en 24... et y a pas longtemps était en 16...

Phil

Symmetry (electrified folk songs)

Quantum Crash (rock prog solo project)

Lussy Bless (rock-metal)

Po&sic (slam)

14

Citation : ça veut dire quoi ça??? une resolution interne de 24 bits? tu veux dire ce que le soft recupere et renvoie a la carte son? c'ets pas de la resolution interne ça.


En résumé, la résolution audio max en entrée et sortie, actuellement, et pour tous les softs, est de 24bits, l'encodage pouvant être fait en 32 bits float pour certains (mais la résolution réell reste de 24bits, OK ?).

Le moteur audio de PT est en 48 bits, celui de beaucoup d'autre concurrents, y compris les consoles numériques, est en 32bitss float, soit 24 de mantisse et 8 de virgule flottante, ce qui rend ces moteurs pratiquement insaturables.

Les cartes son elle sont toutes en 24 max, donc à ce moment les softsse retrouvent confrontés au même souci, il faut que le signal soit dans les clous, plus de marge au delà du 0dBfs.

Quand aux bus, ils sont gérés par le moteur et donc sont en 48bits, comme le reste. C'est même à cet endroit que c'est le plus crucial.

Merci à Blip pour sa contribution ;)

JM
15

Citation : et y a pas longtemps était en 16...

Non, en 12 et en 28kHz de Fe, il parait que la future version 8 pourra faire du 22bits.

:bravo2:

JM
16
:mdr:

Symmetry (electrified folk songs)

Quantum Crash (rock prog solo project)

Lussy Bless (rock-metal)

Po&sic (slam)

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Eh Silicon, essaie de reposter, pas d'éditer, ça rend le débat un peu difficile à suivre, je lis le PDF et je te dis ou t'as faux ;)

JM
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Et ici on parle du moteur audio, je dis et je répète que les E/S sont obligatoirement en 24 pour tout le monde.

JM
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Ben regarde le pdf, on n'y parle pas d'entrée sortie (max 24 bits pour tout le monde). Un signal qui entre dans protools entre (ou est converti) en 24 bits entiers, il attaque les plug ins on il est converti en 48 bits, puis ressort des plug in en... 24 bits, avant d'attaquer le mixage (donc reconverti en 48, mixé, re 24 bits pour la sortie). idem si tu as des traitements sur tdm, le signal passe en 24 bits entre le soft et le traitement (meme si au cours de ce traitement il peut etre converti au besoin).

toutes ces conversion, n'existent pas dans un soft en 32 bits floats. tu recuperes ce qui vient de la carte son, tu le passes en 32 bits floats, et il y restera jusqu'au moment ou on le renverra vers la carte son. c'est ça la resolution interne d'un soft. la resolution de sortie et d'entrée, elle est fixée par l'interface audio, pas par le soft, la preuve, tu peux excrire des fichiers en differentes resolutions. simplement ta carte son n'est capable de rejouer que si on lui envoie du 16 ou du 24 bits entiers.
20
Je site le pdf :

Citation : The analog audio enters the system as 24-bit audio samples which have a theoretical dynamic range of 144 dB (remember
1 bit = 6.02 dB dynamic range).
.../...
So, now we have a tidy stream of 24-bit audio samples to
work with.
.../...
At the DSP level, many of today’s plug-ins process audio using “double precision” math. Double precision means just that; instead of 24 bits, the results of
calculations are carried out and stored as 48 bits.



Par contre il pourrait bien avoir du flou dans la corde à noeud :

Citation : A double precision plug-in works on the signal with 48-bit processing and then applies dither before reducing the result to 24 bits to be placed back on the TDM bus.


Mais plus loin, on est rassurés :

Citation : Within
the Pro Tools TDM mixing environment, when the dithered mixer is used, dither is added to the 48-bit signal before it is reduced to 24 bits to be placed back on the TDM bus and sent to the DACs. Dither is not added on a track by track basis, as this would produce unwanted accumulated noise. Dither is only added once at the Master Fader output of the mix bus so the total system dither noise is 3 dB at -144 dB.


Moralité, tu reperds ta mimine, moteur interne en 48, y compris bus internes, et bus de sortie en 24.

Ca cicatrise ?

JM