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Compression le matracage de l'oreille

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Sujet de la discussion Compression le matracage de l'oreille
Hier, je lisais un sujet sur l'utilisation abusive de la compression en mastering.
Je suis d'accord avec les propos des intervenants. Voir sujet "Et si le mastering ne servait a rien!".

Avant, j'écoutais de la musique rythmée et dynamique mais depuis quelques temps je m'en lasse et m'en détourne. Vraiment trop de compression, on en trouve même dans le style Ambient. Je suis en "overdose".

N'y a-t-il que le classique et le jazz épargnés par cette mode ?
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Ouais ok je vois le topo.
Mais c'est pas rassurant quand même! :mrg:
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Il faut bien se rendre compte que les ingés-son ne sont malheureusement pas suffisants pour faire basculer la tendance.

Parmi les gens qui demandent du bourrinage, il y a quelques musiciens un peu durs de la feuille (si, si...), pas mal de D.A's, et une grosse majorité de prods. Et ce sont ces derniers qui payent, donc...

Il m'est déjà arrivé de refuser que mon nom ou le nom de ma structure figure sur un album. Ca a fait réfléchir, mais ça n'a pas empêché les gars de demander du lourd. L'intérêt commercial l'emporte (presque) toujours sur le sens artistique, c'est une triste réalité.

Sans compter qu'il y a aussi des gros c*ns parmi les ingés qui "apprécient" le son qui matraque, et prennent un malin plaisir à voir leurs bécanes tourner à burne...

En ce moment, j'ai du pot : je bosse sur une prod brésilienne où j'ai carte blanche. Je peux vous dire que le pre-master sera compressé très soft, tout en finesse, et ce sont les spatialisations / EQ's qui auront été l'objet de la plus grande attention. C'est dans ces conditions que j'aime bosser, si seulement on pouvait ne faire que ça...

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

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Citation : En ce moment, j'ai du pot : je bosse sur une prod brésilienne où j'ai carte blanche. Je peux vous dire que le pre-master sera compressé très soft, tout en finesse, et ce sont les spatialisations / EQ's qui auront été l'objet de la plus grande attention. C'est dans ces conditions que j'aime bosser, si seulement on pouvait ne faire que ça...



tu m'étonnes ...
Annecdote inverse cet aprèm même : un client me demande si je peux faire sonner un truc comme un malade pour être au niveau de la prod commerciale actuelle ...
Si je dis non, je perds un taf ... :(
Puis là, on est dans la techno/dance, pas la peine d'essayer d'expliquer quoique ce soit au gars, ça sera équivalent à parler chinois.

Phil

Symmetry (electrified folk songs)

Quantum Crash (rock prog solo project)

Lussy Bless (rock-metal)

Po&sic (slam)

154
Mais tu en profites pour lui faire un petit topo de sensibilisation tout de même ?
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à quel niveau RMS faut il se baser pour du Rock, Jazz, Classique, Post Rock, Lounge ?

Et à quel niveau RMS sont les prods en ce moment sur ces mêmes types de musiques ?
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Citation : Mais tu en profites pour lui faire un petit topo de sensibilisation tout de même ?



ben non ... :oops: tu sais, c'est pas toujours facile ce genre de truc, notament par téléphone, de plus quand tu as à l'autre bout du fil un gars qui est vraiment dans son monde. Quoiqu'il arrive, il aura toujours raison, tu vois le genre.

En ce moment je mixe un groupe de pop, où je n'ai aucun impératif. Malgré le fait que ça restera qu'une bonne démo, au moins, on peut faire du bon boulot. Puis quand ils sont là, tu peux discuter, c'est leur musique, dans un créneau moins bourrin, ils sont donc plus facilement à l'écoute d'une explication si tu leur explique que leur musique en ressortira vainqueur...
C'est pas la même histoire avec le créneau FM / boite de nuit, si tu sonnes moins fort, c'est automatiquement nul.

c'est dur ...

Phil

Symmetry (electrified folk songs)

Quantum Crash (rock prog solo project)

Lussy Bless (rock-metal)

Po&sic (slam)

157

Citation : à quel niveau RMS faut il se baser pour du Rock, Jazz, Classique, Post Rock, Lounge ?



tu peux prendre comme base de travail le K-system.
en gros...
K-12 = bourrin
K-14 = moyen
K-20 = souple

:)

En classique, voire en jazz assez trad, je ne pense même pas qu'ils arrivent à du K-20... c'est encore en dessous.
D'un autre côté, c'est pas rare de croiser des styles qui sont bien au dessus du K-12.
Mais tu pourra trouver du jazz "moderne", -rock, acid-, etc ... qui tape haut.
Je ne crois pas qu'il y ait des références établies. C'est plutôt une référnece d'un moment : si tel disque a du succés, tout le monde va vouloir s'aligner, sans même se poser de question sur le pourquoi du comment... (moyens mis en oeuvre, qualité tout au long de la chaine, en commençant par les musiciens ;) : tu fera jamais sonner une démo comme la ref du commerce que t'amène le client, même en faisant un saut chez Bob ...).

Phil

Symmetry (electrified folk songs)

Quantum Crash (rock prog solo project)

Lussy Bless (rock-metal)

Po&sic (slam)

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Citation : Quoiqu'il arrive, il aura toujours raison, tu vois le genre.


La sensibilisation c'est pas quelqu'un à raison, et l'autre forcément tord. Je pense que Il Sorpasso a voulu dire: il existe plusieurs façon de masteriser un titre, à savoir faire passer la qualité audio avant l'aspect "plus fort que le voisin" qui ne rime à rien.
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Même avec du matos haut de gamme, plus on sonne fort, plus le son se dégrade.
Mais bien entendu, plus le mix et l'enregistrement sont propres et doux, plus on ptu faire sonner fort en gardant une qualité acceptable.
Un enregistrement ou toutes les pistes enregistrées modulent à -0, 5 dBFS et le même où les pistes modulent à -14 dBFS (toutes choses égales par ailleurs) va rendre complètement différemment au mastering. Le premier sera agressif et fatiguant à l'écoute,alors que le second sonnera bien mieux et pourra sonner plus fort au final.
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Citation : Un enregistrement ou toutes les pistes enregistrées modulent à -0, 5 dBFS et le même où les pistes modulent à -14 dBFS (toutes choses égales par ailleurs) va rendre complètement différemment au mastering. Le premier sera agressif et fatiguant à l'écoute,alors que le second sonnera bien mieux et pourra sonner plus fort au final.



+10000 avec Rroland. C'est ce que je me tue à essayer d'expliquer à certains "ingé-son". Le pire c'est que je constate une augmentation de ce type d'ingé qui mixe à burne. J'ai des fois l'impression qu'ils se disent que comme ça, il n'y a pas besoin de mastering et qu'il n'y aura que leur nom sur la pochette....
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+1 :bravo:

tout est une question de culture, souvent les musiques composée avec du recul, du tact, et intelligemment ne demande pas a etre p oussée forte, comme on dit, ce sont souvent les tonneuax creux qui font le plus de bruit...


C'est que mon impression hein, je pousse a -0.3dB c tous mes trax par manque d'expérience surtout, mais ca va changer.
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Hors sujet : d'ailleurs est ce que desingés sons pourrait m'aider un peu, je suis vraiment newbie, je connais les grandes règles du mix/master mais bon... au final mes track electro sont souvent a la fois surmixé et sourds, surtout les plus récents biearrement justement là ou je commencais a as balancer des compresso n'importe comment. Si qqun a le temps d'écouter et de me dire en privé a quel point ca se situe, si ca clippe, ou autre artefact que je n'entends surement pas, ca le ferait bien.

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Y a aussi le facteur composition qui dépend pas du mixage, quand tu fais des musiques "hard" ou qui envoit tout simplement, tu le fais parfois asez vite, a l'impulsion, t'as besoin d'un retour rapide pour faire évoluer ton morceau et ca se traduit par un mixage et un traitement sans pitié... quitte a revenir dessus après. je dis ca...
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Citation : +10000 avec Rroland. C'est ce que je me tue à essayer d'expliquer à certains "ingé-son". Le pire c'est que je constate une augmentation de ce type d'ingé qui mixe à burne. J'ai des fois l'impression qu'ils se disent que comme ça, il n'y a pas besoin de mastering et qu'il n'y aura que leur nom sur la pochette...



Je me dis surtout que bcp d'ingés-son se mettent à mixer loud car ils ont en tête la destination de leur musique, à savoir le MP3, les Ipods et l'écoute purement récréative de la musique en radio, etc...

Dans un autre registre, il y a aussi une perte de compétence et de "bonnes pratiques" qui ont mené à ce son très dégueu qu'on rencontre souvent.

Sans faire le kéké, je m'amuse parfois à détecter les "erreurs" sur des disques qu'on achète. Il faut croire que j'ai l'oreille affutée à avoir garder mon balladeur CD et mon gros casque hifi Sennheiser dans le métro plutôt qu'un Ipod!! :mdr:

Et ce n'est pas rare d'entendre du clipping (ça c'est facile à entendre sur du matos qui tient la route), des erreurs de montage ou de DAW (au mastering ou au mix) qui font qu'on entend un point de montage, voire des distortions du signal, qui sont souvent lié à un mastering "cheap".

J'ai d'ailleurs écouté l'album de "Cocoon" hier soir, un jeune groupe de folk français qui a eu un petit succès ces derniers temps (bon, c'est de la pop/folk pour minettes qui découvrent la folk hein :oops: ). Sur leur single "On My Way" (qui tourne en radio, TV, etc), à 1'54, le son est clairement distordu et dégradé, et on entend aussi une disto du même genre sur d'autres titres.
Sans parler du mastering un peu dégueu, qui manque de profondeur, de basses, etc...

Mais bon, c'est un exemple parmi pleins d'autres. Radiohead aussi savent faire clipper leurs disques...! :clin:
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Citation : ben non ... tu sais, c'est pas toujours facile ce genre de truc, notament par téléphone, de plus quand tu as à l'autre bout du fil un gars qui est vraiment dans son monde. Quoiqu'il arrive, il aura toujours raison, tu vois le genre.



oui je vois tout à fait le genre :clin: et puis en effet, c'est pas en 5 mn au téléphone que tu vas expliquer ça au gars, c'est sûr.
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Ce "matracage de l'oreille" est-il vraiment si dramatique ? On lit des articles sur les ravages de la "loudness war" depuis des années et tout le monde semble d'accord pour dire que la surcompression tue la "vraie" musique, fatigue l'auditeur et finit par le dégoûter d'acheter des cd.
Plus personne ne dit le contraire et c'est même devenu, je trouve, un lieu commun.
Mais cette musique "surcompressée pour sonner plus fort", vaut-elle la peine qu'on lui accorde de l'attention et qu'on la plaigne ? Même sans compression, elle resterait inaudible ! En revanche, les exemples de "bons disques" (qui suivent une démarche artistique cohérente) qui souffrent de ce défaut de surcompression sont rares, non ? Lesquels pourriez-vous citer ?


Hors sujet :
A propos d'évolution des goûts, j'ai remarqué un autre phénomène, un genre d'"excès vintage" (?). Même si elle a beaucoup de charmes, ne peut-on voir dans cette vogue un petit côté réac' ou bien une façon de masquer certains défauts ? Certains disques comme le dernier Devendra Banhart ou celui d' Ultra Orange et Emmanuelle sont assez représentatifs.

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Ben non il y en a plein de bons disques qui souffrent de ça

moi j'écoute pas mal de pop et il y a plein de ravages de ce côté-là, à partir de projets pourtant tout à fait respectables, avec de bons musiciens qui écrivent de belles mélodies avec des sons intéressants, et pourtant... à l'arrivée leur disque me fatigue après 20 minutes à cause de ce manque de variations d'intensité.

par contre, devendra banhart ou ultra orange, c'est simplement pas terrible, c'est surtout ça le problème !
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Hors sujet : Devendra Banhart...pas terrible ???? :oo:

Pour ce qui est du son 'vintage', le dernier album de Banhart est evidement typé.
Pour l'avoir vu sur scène l'été dernier à Paris, le son "live" est lui aussi typé.

Logique aussi, son fond de commerce c'est les années 60/70...En tout cas, sur scène l'effet est réussi.



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Le côté vintage qui revient en force est réellement dû à trop de "compression matraquage" je pense...
beaucoup de musiciens apprécient l'aspect authentique (même si c'est un peu trop cheap parfois) et palpable des vieilles années... et en particulier dans la catégorie pop/folk.
dans ce genre de musique, les artistes laissent passer beaucoup plus "d'erreurs" (si l'on considère ça comme tel) genre clipping, mauvais crossfade, souffle de piste qui s'ouvre (même pas en rythme en plus ! quelle hérésie)...
Je ne trouve pas ça très grave en soi, mais je comprends que cela puisse en gêner certains...

Sinon, une question pour les professionnels du mastering, arrive t il à certains d'entre vous de ne jamais utiliser de compression (m^me multibandes) au mastering ? et si c'est le cas, pourquoi ?
Autre question, qui fait ou a fait du mastering sur magnéto à bande ? quels sont les différences (positives et négatives d'ailleurs) avec un procédé numérique ?

Merci !
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Hors sujet : Le côté vintage chez Banhart c'est l'utilisation de délai à bandes, le manque d'aigue (beaucoup de titres sonnent comme étouffés).
Je n'ai pas écouté son dernier album dans mon systeme et je n'ai pas pu analyser la forme d'onde, mais là où je l'ai écouté, j'ai trouvé qu'il y avait de grandes différences de niveaux sur les titres. Si cela avait été overcompressé, cela aurait sonné plus 'rentre dedans'.

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Citation : Sinon, une question pour les professionnels du mastering, arrive t il à certains d'entre vous de ne jamais utiliser de compression (m^me multibandes) au mastering ? et si c'est le cas, pourquoi ?



Oui, pour sûr, en classique et en jazz, évidemment, mais aussi sur des styles où l'artiste nuance beaucoup et joue sur les différences de niveau pour faire passer une émotion. Il y en a encore, dans la variet, la pop, les gospels etc...


Citation : Autre question, qui fait ou a fait du mastering sur magnéto à bande ? quels sont les différences (positives et négatives d'ailleurs) avec un procédé numérique ?



Wouf, ce n'est pas le même taf ! je vais essayer de rester concis :

En analo pur, on doit impérativement surveiller sans cesse son rapport signal/bruit, chercher à exploiter des normes de dynamique très strictes, et la satu est utilisée pour colorer, c'est dire...

On doit caler ses machines impérativement avant chaque session, azimuth optimisé pour la bande mix, vitesse de défilement vérifiée par comparaison de slates, oscillo et figures de Lissajous au programme pour toutes les machines. Puis on doit patcher sa chaîne de pre-mastering à la main en fonction des besoins que l'on estime que l'on aura (pas d'inserts de plugs !). Par exemple, si tu sors d'une session de rock pour rentrer dans du classique, c'est pas la peine de laisser les comps dans la chaîne...

Bref, ce n'est pas du tout la même approche. Les machines sont hors de prix, et l'entretien coûte bonbon. Mais côté qualité, ben, c'est pas mal non-plus... :clin:

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

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Ouais alors qu'en numérique tu dois sans cesse surveiller le 0dB, tu dois pas utiliser de filtre/EQ pourris dont les algo entrainent pleins de distorsion, les bons plugs coutent aussi cher que du harware, du pense sans cess 32 bits float, 24, 16, enfin voilà...

dans les 2 cas c'est de la technique, mais autant le rapport signal bruit je l'entends un peu, autant les EQ qui tordent je le sais en théorie mais ne l'entends jamais... ce qui me gave après beaucoup de lecture et un futur travail dans le développement d'un EQ transparent, c'est le caractère impalpable je trouve des critiques faites aux plugs numériques...
Perso quand j'ai 5 valeurs identiques qui tapent au 0dB je l4ENTENDS PAS, ca doit clipper normalement non?
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On en revient probablement au critère de la qualité des écoutes, qui fait plus ou moins ressortir les défauts.

Citation : Perso quand j'ai 5 valeurs identiques qui tapent au 0dB je l4ENTENDS PAS, ca doit clipper normalement non?



Désolé, mais je ne comprends pas ce que tu veux dire par là... :noidea:

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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Merci pour l'eclaircissement messieurs !

J'aurai imaginé que vous auriez travaillé sans compression aussi pour du rock mais bon... je suis déçu :clin: !

Connaissez vous des studios de mastering qui bossent encore sur bandes ?
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Il veut dire 5 samples de suite à 0dB
un écretage de 5 samples quoi.