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Compression le matracage de l'oreille

  • 193 réponses
  • 37 participants
  • 10 539 vues
  • 40 followers
Sujet de la discussion Compression le matracage de l'oreille
Hier, je lisais un sujet sur l'utilisation abusive de la compression en mastering.
Je suis d'accord avec les propos des intervenants. Voir sujet "Et si le mastering ne servait a rien!".

Avant, j'écoutais de la musique rythmée et dynamique mais depuis quelques temps je m'en lasse et m'en détourne. Vraiment trop de compression, on en trouve même dans le style Ambient. Je suis en "overdose".

N'y a-t-il que le classique et le jazz épargnés par cette mode ?
Afficher le sujet de la discussion
126
Tout titre commercialisé a été compressé.
127
Dans la musique classique je pense qu'on peut trouve une majorité de titres non compressés tout de même.

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

128
Oui bien évidemment, c'est vrai que j'ai répondu en ayant en tête la musique "populaire".
129
Je pense qu'il y a 2 styles qui sont encore épargnés par la compression, voire même par le limiting:
le jazz et le classique.

Et on prend souvent une sérieuse claque quand on écoute du jazz/nu-jazz (plus récent, avec des machines et des samplers parfois) bien enregistré (je pense aux enregistrements de Blue Note).
Je ne parle pas du classique...

Pour prendre un exemple connu de musique "populaire" et très bien enregistré, c'est l'album de Norah Jones "Come Away With Me", d'abord enregistré avec l'esprit Blue Note, sans but réellement commercial. Il a eu un vrai succès, et pourtant il ne souffre pas de surcompression. Le son est très bon.

Pour moi, la compression à outrance, c'est comme le sel qu'on met dans la mauvaise bouffe (les plats industriels) pour masquer la fadeur et le manque de qualité.

La grande différence entre ces styles musicaux (jazz/classique) et les autres, c'est qu'il faut de vraies compétences d'ingénieur du son et de prise de son pour en rendre toute la substance.

D'ailleurs, on parle plutôt de TonMeister ("super" ingénieur du son) pour les ingénieurs classiques certifiés dont la formation est longue et difficile.

Quant aux ingénieurs jazz, cela se joue bcp sur le respect du timbre où tout se joue sur le placement des micros, leur type, les préamplis, etc...

Les gens qui écoutent ce genre de musique sont plutôt elitistes et s'attendent à une vraie qualité sonore, pleine de réalisme.

Le revers de la médaille, c'est qu'il faut pousser un peu le volume quand on écoute du classique...

Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com

130
Et ça tombe bien: le réglage de volume existe depuis...100 ans environ!
Il suffit, comme tu le dis, de s'en servir, ce que semblent oublier beaucoup de gens actuellement... :clin:
131
Pour info, le problème commence vraiment à sortir du cadre des pros du secteur, c'est même à la une du dernier Rolling Stone US :

https://www.rollingstone.com/news/story/17777619/the_death_of_high_fidelity/print

Les choses vont peut-etre enfin bouger un peu...

Autre chose : si vous aussi, que vous soyez pro, amateur ou simple consommateur de musique, vous en avez assez de voir la musique massacrée, vous pouvez soutenir (gratuitement) l'association "turn me up" -> https://www.turnmeup.org/

(tout ça est en anglais, désolé pour les non-anglicistes)
132
+1
133
Salut je soutient a 200%

d'ailleurs en passant si on pouvait résumer en quelques lignes comment ne pas matraquer l'oreil lors de la creation d'une compo?


je suis pas adepte de musique classique, mais parcontre j'aime la dynamique de cette musique..

..pour une realisation a l'ancienne sans matracage, que faut il exiger d'un studio de mastering actuel? (par exemple)
qu'en pensent les studios de mastering?
vu qu'en ce moment c'est la mode du son le plus fort
peut on lors d'un master...faire le difficil si le rendu est trop compressé par le studio,
ca se passe comment? peut on assister?

j'imagine qu'il doit y'avoir de sacré lourding qui veulent le son mtv...mais peut on simplement aider un ingé son par des orientations sans pour autant l'enerver et lui macher son travail qui n'est pas de nos competences...

par ex...orientation 60's, son crépitant,...

enfin bon moi je vois le travail du mastering comme ca , apporter une couleur particueliere
134
à mon avis, le problème ce n'est pas les studios de mastering. Quand les gens sont bons ils sont parfaitement conscients des dommages de la compression à l'excès, et j'imagine qu'ils travaillent régulièrement à regret quand on leur demande des niveaux super élevés.

Le problème ce sont surtout les clients : artistes et labels. Il faudrait des labels "éduqués" à ces problèmes, qui se donnent des chartes dans lesquelles ils se contentent de volumes décents. Tout un tas de labels indés doivent pouvoir se permettre ça, leur place n'étant pas de lutter contre le volume des foo fighters... Pour ça il faut des D.A. un peu alertés par le sujet.

A cet effet, cet article de rolling stones est une bénédiction !

soundcloud.com/xavier-thiry

les musiques modernes

135
Enfin !
Merci pour ce post! Cela fait longtemps que j'attend que ça bouge un peu sur le sujet de la catastrophique perte de qualité dans le domaine du son.
J'avais l'impression d'être un martien ésseulé ! Je hurle dans le desert depuis lurette quand je vois la prolifération de cette saloperie de MP3 et de ces nouvelles et atroces manières de "consommer" (le terme est abominable mais est malheureusement passé dans les moeurs) la musique.

Je me disais : mais c'est pas dieu possible, on ne va quand même pas aller vers ce cauchemar : la musique écoutée par le truchement de téléphones portables ! des oreillettes de lecteurs MP3 en guise de casque HiFi! au mieux une écoute sur de ridicules enceintes de PC ! Où sont les amoureux de son ? C'est ça qu'on nous présente comme un "progrès technologique" ? C'est une sinistre farce ! Quand on pense à tout ce que pourrait nous offrir la technologie aujourd'hui, mais non : c'est toujours la loi du marché, du grand nombre, bref du "libéralisme" qui dicte sa loi !

Cet article me met du baume au coeur. J'espère que les années à venir remettront les pendules à l'heure et que, même si le plus grand nombre continuera à se vautrer dans ces technologies de merde et considérer la musique comme du kleenex, il y aura toujours des gens pour prendre la musique au sérieux et à sa juste valeur.

Vive le CD audio et la véritable matériel Hifi qui va avec !

Thierry
136
Vraiment, promis, je ne l'avais pas lu avant cet article de Rolling Stone, mais l'album de Norah Jones que je citais dans mon post revient en exemple d'album bien enregistré et qui s'est pourtant très bien vendu.

Bon, ce n'est pas spécialement de l'auto-satisfaction, mais simplement ça prouve que mes oreilles ont été -particulièrement- sensibles à la qualité sonore de cet album, comme bcp d'autres albums jazz, etc... Ce qui tend à prouver que la compression est un vrai mal, car un album "normalement" enregistré et masterisé sonne bien mieux que les autres qu'on a surcompressés, ce qui est abberant.

Dans le même esprit d'album "rock" qui déménage et qui sonne super bien: l'album de Rage Against The Machine (le premier, avec le bonze). En + d'être l'album parfait musicalement, la production est fabuleuse, sans mastering ignoble à la Oasis... La batterie claque fort, les guitares sont énormes, les basses bien profondes et on en profite tjrs aujourd'hui.

De nos jours,on en aurait certainement fait un album hyper compressé, acide dans les aigus, ignoble quoi. Comme tous les albums de rock.

Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com

137

Citation : De nos jours,on en aurait certainement fait un album hyper compressé, acide dans les aigus, ignoble quoi. Comme tous les albums de rock.



Le tout diffusé à fond dans un bar avec des petites enceintes Bose à 50 cm des oreilles des clients.

De la merde sur toute la chaine de diffusion!

Non je ne mettrai pas de pull

138
Enfin même à l'époque on savait faire de la merde. J'ai découvert tout récemment le 2e album de Chemical Brothers, "dig your own hole" et ce disque est UN PUTAIN DE CARRE. C'est affreux, au bout de 4 titres j'en pouvais plus.

soundcloud.com/xavier-thiry

les musiques modernes

139
Bonjour et bonne année à tous,

Citation : Connaissez-vous des titres connus non compressés



connu je ne sais pas trop, mais tu peux regarder dans le catalogue Chesky Records. :aime:

Phil

Symmetry (electrified folk songs)

Quantum Crash (rock prog solo project)

Lussy Bless (rock-metal)

Po&sic (slam)

140
Quelqu'un sait de quoi est constitué la charte "TurnMeUp" pour le mastering?

Quel niveau RMS ? Comment est il mesuré ?

A-t-on le droit d'avoir du signal ente -3dBfs et -0.3dBfs ?

Autre ?
141
+10, la musique numérique devrait souffrir et bénéficier des memes attnetion que l'image, hors c'est l'inverse, on fait n'importe quoi avec ce support... le mp3 et pire, le mp2, car c'est lui qu'on entends sur les radios, ce qui donne un son minable, et le son MTV, dsl mais c'est laid, c'est trop, surmixé, surcompressé, sur-maximisé, c'est shitesque le son au final, .... y a que l'image qui est propre ... Toutes les références du mastering (livres, dvd steinberg, etc) s'accordent la dessus et en plus on sent bien qu'ils vulgarisent des choses...
142

Citation : Quelqu'un sait de quoi est constitué la charte "TurnMeUp" pour le mastering?

Quel niveau RMS ? Comment est il mesuré ?

A-t-on le droit d'avoir du signal ente -3dBfs et -0.3dBfs ?

Autre ?



c'est pas très clair, j'ai adhéré il y a quelques mois, mais depuis leur mail de bienvenue, j'attends toujours des news ... :noidea:
Ils disaient que dès qu'il y aurait du concret on recevrait un mail, quelqu'un d'autre a-t-il des nouvelles ??

Phil

Symmetry (electrified folk songs)

Quantum Crash (rock prog solo project)

Lussy Bless (rock-metal)

Po&sic (slam)

143

Citation : Enfin même à l'époque on savait faire de la merde. J'ai découvert tout récemment le 2e album de Chemical Brothers, "dig your own hole" et ce disque est UN PUTAIN DE CARRE. C'est affreux, au bout de 4 titres j'en pouvais plus.



Alors là, c'est vraiment l'exception qui confirme la rêgle pour les sons de l'époque.
Le son des Chemicals Brothers est réellement spécifique, un parti pris de surcompresser à mort, et c'est même plutôt exceptionnel pour de la musique "à danser". Je pense que c'est ce qui leur a permis d'obtenir ce son à la fois rock hippie et techno bien spécifique, et ça se joue surtout au mixage, pas vraiment au mastering.

C'est surcompressé façon "mur du son", et je me souviens même du chanteur de Oasis (Liam Gallagher) qui disait pour sa oarticipation sur Dig Your Own Hole:
"les chemcials m'ont envoyé 3 minutes de bruit et il a fallu que je trouve un texte et une mélodie là dessus"...

Ce qui est un comble quand on sait comment Oasis a surcompressé ses albums.

Donc, pour moi, les Chemicals c'est très différent. Dig Your Own Hole ne serait certainement pas ce qu'il est sans ce son au taquet.
Reste que, effectivement, trop c'est trop et il clippe très souvent.

Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com

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Citation : la musique numérique devrait souffrir et bénéficier des memes attnetion que l'image, hors c'est l'inverse, on fait n'importe quoi avec ce support...


En meme temps la plupart des appareils photo numériques enregistrent leur photos en jpg... c'est le mp3 de l'image...

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

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Hors sujet : merci de toutes ces précisions strobo ! :clin:

soundcloud.com/xavier-thiry

les musiques modernes

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Citation : la musique numérique devrait souffrir et bénéficier des memes attentions que l'image, hors c'est l'inverse, on fait n'importe quoi avec ce support...



Je suis malheureusement d'accord, mes titres chez des gros clients dont je taierai le nom, ne font plus autant l'objet de réunion sur le pourquoi et le comment du produit...

Si "ça sonne", ben ça suffit, les chaines audio d'écoutes utilisées étant de qualité médiocre.
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Citation : Enfin même à l'époque on savait faire de la merde. J'ai découvert tout récemment le 2e album de Chemical Brothers, "dig your own hole" et ce disque est UN PUTAIN DE CARRE. C'est affreux, au bout de 4 titres j'en pouvais plus.



faut reconnaitre qu'artistiquement c'est un tres bon album..aprés ils ont voulu avoir un certain son rock, mais de là a trouver ça du bruit....ecoutes de l'indus...ca reste un parti pris artistique
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Citation : Ils disaient que dès qu'il y aurait du concret on recevrait un mail, quelqu'un d'autre a-t-il des nouvelles ??



D'après un récent post de Bob Katz à qui l'on posait la question sur Gearslutz, la charte n'est pas encore réalisée mais elle est en prévision pour bientôt.
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Citation : Donc, pour moi, les Chemicals c'est très différent. Dig Your Own Hole ne serait certainement pas ce qu'il est sans ce son au taquet.
Reste que, effectivement, trop c'est trop et il clippe très souvent.



Tu peux donner des titres en particulier ? Je commence et j'ai du mal a entendre les clippings...

Citation : la musique numérique devrait souffrir et bénéficier des memes attnetion que l'image, hors c'est l'inverse, on fait n'importe quoi avec ce support...

En meme temps la plupart des appareils photo numériques enregistrent leur photos en jpg... c'est le mp3 de l'image...



Je pensais plus a la 3D, synthèse d'image/traitement d'image médicale... pas au JPG :mdr:
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Le JPG a un objectif Web, exactement comme le mp3, ensuite on l'a transféré sur les support portables, pour assurer au niveau capacitif (j'en veux pluuuuuuus)

mais comme la musique, ca ne s'applique pas à la synthèse de qualité

comme le cinéma, l'avi est un support web, les DVD ? c'est du mp4...

Maintenant a chacun de voir comment il considère sa musique, s'il fait de l'art ou du multimédia, de la création consciente des problèmes/avantages du numériques ou du produit de malaudition (pour jouer sur le mot malbouffe)