Compression le matracage de l'oreille
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... héhé ^^
parfois oui, en effet, mais je travaille régulièrement avec un musicien qui enregistre ses maquettes persos chez lui, je m'occupe de faire marcher son installation. Donc on fait les mixs ensemble, en vérité, comme pour beaucoup (je suppose), il a du mal à s'exprimer et à exprimer ses envies et attentes... et parfois c'est ultra compressé et voulu, parfois pas... ça dépend... mais c'est toujours justifié dans son cas... et pourtant au premier abord parfois je me demande où il m'embarque, mais je laisse le truc se faire jusqu'au bout et puis j'avise... mais bien souvent je suis surpris... très surpris, et dans le bon sens... pourtant à l'écouter ça fait peur des fois...
Donc laisser faire les artistes c'est intéressant parfois, et bien plus souvent qu'on ne l'imagine même... au final, je lui fais juste gagner du temps... mais l'artistique ça reste le travail de l'artiste... je n'aime pas trop m'approprier le travail d'un autre, après ça tient trop à coeur et on est frustré de ne pas entendre le truc tel qu'on l'imagine au départ...
Moi j'aurais dit "plus stéréotypée", non ?
Dvt
5879
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Hors sujet : Citation : C'était vraiment vulgaire parce que ça sentait le produit fait à la chaîne sans aucun soin, genre "sur le lot il y a en aura bien un qui marchera". Aucun respect pour le public à qui on donne de la merde en boîte qu'il achètera bien un peu.
Je vois très bien de quoi tu parles et je ressens souvent la même chose. Cependant, le travail "à la chaine" pour reprendre la métaphore industrielle, ne me parait pas si péjorative. Je me rappelle d'une interview de Lamont Dozier comparant justement la Motown à une chaine de montage. Et pourtant, la Motown 
, quelle usine !
Dans le même ordre d'idée, Bach devait composer une cantate chaque semaine, la répéter avec les musiciens disponibles pour l'exécuter le dimanche, en plus de ses commandes "hors service". Là encore, quelle production !
Tout ça pour pour dire qu'une "production" intensive n'est pas forcément synonyme de mauvaise qualité.
Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 19 ans
Hé oui Billyboy, il faut de tout pour faire un monde... 
Une petite anecdote pour redonner le moral à ceux qui ont posté de façon bien pessimiste dans ce topic que je suis depuis le départ :
Vendredi dernier, j'étais amené à sonoriser un super groupe brésilien (Palha de Milho, avec un percussionniste de ouf, ah ces brésiliens... Je vous recommande chaudement d'aller les voir si vous les croisez à l'affiche), dans une salle dont l'acoustique est franchement catastrophique : plafond bas, carrelages et surfaces vitrées partout... la totale.
J'avais dans l'idée de quand même trouver "un son" dans cette ù§@3&$£µ de salle, trop dommage pour la musique sinon.
J'ai bossé toute la journée comme un ouf, calibrant chaque détail jusqu'à l'extrême (j'étais seul pour face et retours...). J'ai tout mis en oeuvre pour sculpter un "beau son", rendre la chose agréable, quoi. Les comps sont restés gentiment à 3:1 maxi, j'ai aéré sur les fréquences, bref, je me suis bien fait ch*er jusqu'à l'extrême.
Cerise sur le gâteau : la salle qui jauge 200 maxi s'est retrouvée blindée à 400 personnes (bonjour les normes de sécurité !), y'avait de gens debout pratiquement jusque sur la console et une cinquantaine sont restés dehors... Inutile de vous dire le changement d'acoustique que cela a entraîné.
J'ai donc rapidement rectifié mes EQ's sur les deux premiers morceaux et en voiture Simone.
Je vous jure : pas moins de 50 personnes au moins sont passées me voir à la fin du concert afin de me remercier pour, je cite : "la qualité du son". Sans compter les musicos et les organisateurs qui m'en ont remis une couche au remballage.
Or, je n'ai pas sonorisé "en force", mais "en détail".
Comme quoi, il ne faut pas désespérer complètement. Inutile de vous préciser combien ça m'a fait chaud au coeur (merde alors, y'a pas de mal à se faire du bien, non-plus...).
Une petite anecdote pour redonner le moral à ceux qui ont posté de façon bien pessimiste dans ce topic que je suis depuis le départ :
Vendredi dernier, j'étais amené à sonoriser un super groupe brésilien (Palha de Milho, avec un percussionniste de ouf, ah ces brésiliens... Je vous recommande chaudement d'aller les voir si vous les croisez à l'affiche), dans une salle dont l'acoustique est franchement catastrophique : plafond bas, carrelages et surfaces vitrées partout... la totale.
J'avais dans l'idée de quand même trouver "un son" dans cette ù§@3&$£µ de salle, trop dommage pour la musique sinon.
J'ai bossé toute la journée comme un ouf, calibrant chaque détail jusqu'à l'extrême (j'étais seul pour face et retours...). J'ai tout mis en oeuvre pour sculpter un "beau son", rendre la chose agréable, quoi. Les comps sont restés gentiment à 3:1 maxi, j'ai aéré sur les fréquences, bref, je me suis bien fait ch*er jusqu'à l'extrême.
Cerise sur le gâteau : la salle qui jauge 200 maxi s'est retrouvée blindée à 400 personnes (bonjour les normes de sécurité !), y'avait de gens debout pratiquement jusque sur la console et une cinquantaine sont restés dehors... Inutile de vous dire le changement d'acoustique que cela a entraîné.
J'ai donc rapidement rectifié mes EQ's sur les deux premiers morceaux et en voiture Simone.
Je vous jure : pas moins de 50 personnes au moins sont passées me voir à la fin du concert afin de me remercier pour, je cite : "la qualité du son". Sans compter les musicos et les organisateurs qui m'en ont remis une couche au remballage.
Or, je n'ai pas sonorisé "en force", mais "en détail".
Comme quoi, il ne faut pas désespérer complètement. Inutile de vous préciser combien ça m'a fait chaud au coeur (merde alors, y'a pas de mal à se faire du bien, non-plus...).
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
roman66
4443
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Bravo Phil!!! 
The cat : les liens de marchent pas.. dommage. Pour ton premier lien de dailymotion... ben là j'ai bien compris par contre... une horreur, le genre de truc qu'on déconseille de faire à un débutant non?
Je reste avec ma théorie : un effet bien utilisé ne doit pas se faire sentir...
The cat : les liens de marchent pas.. dommage. Pour ton premier lien de dailymotion... ben là j'ai bien compris par contre... une horreur, le genre de truc qu'on déconseille de faire à un débutant non?
Je reste avec ma théorie : un effet bien utilisé ne doit pas se faire sentir...
The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Merde ça gave ces liens deads... 
Il faut aller sur http://www.radioblogclub.fr/
Puis entrer la recherche pour (en copiant le nom ci dessous dans le champ de recherche ça marche direct):
* A perfect circle - The noose
* Mozart - Lacrimosa
* Mozart - Communio
Liste dans l'orde des posts, et ça doit fonctionner...
Bon ce sont des exemple assez "exagérés" mais on se rend bien compte des différences entre un morceau non compressé ou très peu et un truc over limit
EDIT: le site doit avoir un souci passager...
REEDTI: un lien est trouvable sur Dailymotion
https://www.dailymotion.com/relevance/search/mozart+lacrimosa/video/x1zdbj_requiem-de-mozart-lacrimosa_business
Il faut aller sur http://www.radioblogclub.fr/
Puis entrer la recherche pour (en copiant le nom ci dessous dans le champ de recherche ça marche direct):
* A perfect circle - The noose
* Mozart - Lacrimosa
* Mozart - Communio
Liste dans l'orde des posts, et ça doit fonctionner...
Bon ce sont des exemple assez "exagérés" mais on se rend bien compte des différences entre un morceau non compressé ou très peu et un truc over limit
EDIT: le site doit avoir un souci passager...
REEDTI: un lien est trouvable sur Dailymotion
https://www.dailymotion.com/relevance/search/mozart+lacrimosa/video/x1zdbj_requiem-de-mozart-lacrimosa_business
roman66
4443
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Anonyme
521397
roman66
4443
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Membre depuis 20 ans
Nico53
992
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Boarf... disons qu'un compresseur par piste ou par tranche de console ne se justifie pas forcément...
faut faire en fonction des envies et besoins... c'est pas de la science... c'est du son... ^^
Beaucoup de musiciens (bassistes, claviéristes, etc...) compressent déjà leur son... pas besoin d'en rajouter. De la même manière un chanteur qui a une bonne technique de micro (et un micro adapté) n'aura pas forcément besoin d'être compressé...
Sur le master c'est pareil... ça dépend de ce qu'on veut... en live je trouve ça inutile dans la majorité des cas... (au delà des applications de limitations pures qu'on ne doit pas déclencher théoriquement...). Mais tout est histoire de goût tant qu'on ne tombe pas dans le "n'importe quoi sonore" (difficile à définir)... un son ultra compressé peut être voulu et assumé artistiquement parlant... question de choix...
Bien sur il y a des critères esthétiques que beaucoup de gens attendent... mais ça n'est pas ce qui compte : l'important c'est que ça sonne comme tu le souhaite... le reste n'a pas d'importance, même si ça ne plaît pas toujours...
De la même manières il y a des pièces de théâtre qu'on aime, d'autres pas, des peintures qu'on comprend, d'autres pas... en son il faut conforter l'artiste dans ses choix artistiques, même si ça ne fait pas l'unanimité.
faut faire en fonction des envies et besoins... c'est pas de la science... c'est du son... ^^
Beaucoup de musiciens (bassistes, claviéristes, etc...) compressent déjà leur son... pas besoin d'en rajouter. De la même manière un chanteur qui a une bonne technique de micro (et un micro adapté) n'aura pas forcément besoin d'être compressé...
Sur le master c'est pareil... ça dépend de ce qu'on veut... en live je trouve ça inutile dans la majorité des cas... (au delà des applications de limitations pures qu'on ne doit pas déclencher théoriquement...). Mais tout est histoire de goût tant qu'on ne tombe pas dans le "n'importe quoi sonore" (difficile à définir)... un son ultra compressé peut être voulu et assumé artistiquement parlant... question de choix...
Bien sur il y a des critères esthétiques que beaucoup de gens attendent... mais ça n'est pas ce qui compte : l'important c'est que ça sonne comme tu le souhaite... le reste n'a pas d'importance, même si ça ne plaît pas toujours...
De la même manières il y a des pièces de théâtre qu'on aime, d'autres pas, des peintures qu'on comprend, d'autres pas... en son il faut conforter l'artiste dans ses choix artistiques, même si ça ne fait pas l'unanimité.
Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 19 ans
Disons que à part si on a des comps vraiment haut de gamme, plusieurs petites compressions seront souvent meilleures qu'une grosse. Maintenant, faut voir ce que l'on recherche comme dit Nico53.
Ne pas oublier de laisser de la marge au pre-mastering quand il y en a un de prévu : que pourra faire l'ingé sur un truc de 3dB de dynamique ? Or, il aurait pu apporter une couleur de son inimitable grâce à une chaîne analogique exceptionnelle, dommage de s'en priver, non ?
Alors c'est pour ça que à la question "faut-il mettre un comp en master de console pour le mix ?", je réponds plutôt catégoriquement : non.
Uûûûh, ça dépend, il n'est pas rare que les ingés évitent à certains artistes de faire de belles con**ries. C'est à prendre au cas par cas, c't'affaire là.
Ne pas oublier de laisser de la marge au pre-mastering quand il y en a un de prévu : que pourra faire l'ingé sur un truc de 3dB de dynamique ? Or, il aurait pu apporter une couleur de son inimitable grâce à une chaîne analogique exceptionnelle, dommage de s'en priver, non ?
Alors c'est pour ça que à la question "faut-il mettre un comp en master de console pour le mix ?", je réponds plutôt catégoriquement : non.
Citation : en son il faut conforter l'artiste dans ses choix artistiques
Uûûûh, ça dépend, il n'est pas rare que les ingés évitent à certains artistes de faire de belles con**ries. C'est à prendre au cas par cas, c't'affaire là.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
roman66
4443
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
SampleHunter
1304
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Pour en revenir au sujet, on semble assez convaincu que les productions actuelles sont trop compressées, mais je pense qu'il ne faut pas perdre espoir 
.
L'industrie du cinéma a toujours été precurseur en matière d'audio: les premiers synthés ont été construit pour le cinéma, le Dolby y trouve son origine, le multicanal etc...
Et ces temps-ci, vous avez probablement remarqué, le moindre DVD du plus mediocre film du moment en vente dans les bacs de Carrouf a un dynamique qui entère la quasi totalité de la production CD !
. Et pour le plus grand bonheur de nos oreilles.
Je me dis que si l'industrie du disque suit, comme à son habitude, l'exemple du cinéma, on peut esperer prochainement l'arrivé de normes, de règles ou de legislations qui viendront encadrer les niveaux de nos productions. Un moyen un peu autoritaire certe, mais qui serait très efficace contre cette course folle au db !!! (ça existe déjà et a largement fait ces preuves pour la difusion sonore en public)
La bataille pour la dynamique n'est pas complètement perdu ;) ...
.L'industrie du cinéma a toujours été precurseur en matière d'audio: les premiers synthés ont été construit pour le cinéma, le Dolby y trouve son origine, le multicanal etc...
Et ces temps-ci, vous avez probablement remarqué, le moindre DVD du plus mediocre film du moment en vente dans les bacs de Carrouf a un dynamique qui entère la quasi totalité de la production CD !
. Et pour le plus grand bonheur de nos oreilles. Je me dis que si l'industrie du disque suit, comme à son habitude, l'exemple du cinéma, on peut esperer prochainement l'arrivé de normes, de règles ou de legislations qui viendront encadrer les niveaux de nos productions. Un moyen un peu autoritaire certe, mais qui serait très efficace contre cette course folle au db !!! (ça existe déjà et a largement fait ces preuves pour la difusion sonore en public)
La bataille pour la dynamique n'est pas complètement perdu ;) ...
Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]
Bertrant
1038
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
Pour moi, l'informatique et le 5.1 dans nos foyers ont fait un mal fou à la musique...
En effet, il y a 20 ans, on était fier d'avoir une vraie chaîne hi-fi, à défaut, les jeunes se reportaient sur les poste radio cd, pas si mal que ça, avec le recul... C'était la mode, quoi...
Y'avait aussi toujours un beau frère qui ramenait sa chaîne hifi pour sonoriser le mariage, fier de dire que ses enceintes JBL sont garanties à vie... Désormais, c'est le petit neveu avec ses enceintes boost, son lecteur mp3 et windows media player....
Désormais, la mode, c'est d'avoir un pc avec plein de mp3, et les 'tites n'enceintes design avec caisson basse multimedia pour écouter le tout.
Le 5.1 ? même combat ! incroyable le nombre de système soi disant "home cinéma" installé à la va-vite, positionné n'importe comment et à la qualité sonore relative.
Et oui, dans ces cas là, une bonne compression exagéré fait passer le message... Ca fatigue plus vite, on perd de l'ambiance du morceau, mais on entend (à peu près) tout. (il m'arrive aussi de forcer dans le L2 sur mes maquettes pour pouvoir écouter dans mon peugeot Boxer. Je perd en dynamique, mais je gagne sur le bruit du moteur
)
Et ce n'est pas une question d'argent ! il suffit d'aller à cash converters pour se rendre compte... On trouve des chaînes hifi de bonne qualité pour des prix ridicules ! Les gens n'en veulent plus (pour l'instant).
Là où je suis confiant, c'est qu'une fois que les constructeurs auront fini de refourguer du matos type "multimedia", il faudra bien qu'ils trouvent de nouveaux arguments pour qu'on le remplace... J'espère bien que le prochain argument sera le son...
Et puis un jour, à l'école, on étudiera peut être le son et l'audition, deux grands absents des cours... alors qu'il est finalement beaucoup plus simple de se flinguer les oreilles que la vue !
En effet, il y a 20 ans, on était fier d'avoir une vraie chaîne hi-fi, à défaut, les jeunes se reportaient sur les poste radio cd, pas si mal que ça, avec le recul... C'était la mode, quoi...
Y'avait aussi toujours un beau frère qui ramenait sa chaîne hifi pour sonoriser le mariage, fier de dire que ses enceintes JBL sont garanties à vie... Désormais, c'est le petit neveu avec ses enceintes boost, son lecteur mp3 et windows media player....
Désormais, la mode, c'est d'avoir un pc avec plein de mp3, et les 'tites n'enceintes design avec caisson basse multimedia pour écouter le tout.
Le 5.1 ? même combat ! incroyable le nombre de système soi disant "home cinéma" installé à la va-vite, positionné n'importe comment et à la qualité sonore relative.
Et oui, dans ces cas là, une bonne compression exagéré fait passer le message... Ca fatigue plus vite, on perd de l'ambiance du morceau, mais on entend (à peu près) tout. (il m'arrive aussi de forcer dans le L2 sur mes maquettes pour pouvoir écouter dans mon peugeot Boxer. Je perd en dynamique, mais je gagne sur le bruit du moteur
)Et ce n'est pas une question d'argent ! il suffit d'aller à cash converters pour se rendre compte... On trouve des chaînes hifi de bonne qualité pour des prix ridicules
! Les gens n'en veulent plus (pour l'instant).Là où je suis confiant, c'est qu'une fois que les constructeurs auront fini de refourguer du matos type "multimedia", il faudra bien qu'ils trouvent de nouveaux arguments pour qu'on le remplace... J'espère bien que le prochain argument sera le son...
Et puis un jour, à l'école, on étudiera peut être le son et l'audition, deux grands absents des cours... alors qu'il est finalement beaucoup plus simple de se flinguer les oreilles que la vue !
Mais si, mais si, on va y arriver...
Anonyme
521397
Bertrant
1038
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roman66
4443
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Nico53
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Citation : Citation :
en son il faut conforter l'artiste dans ses choix artistiques
Uûûûh, ça dépend, il n'est pas rare que les ingés évitent à certains artistes de faire de belles con**ries. C'est à prendre au cas par cas, c't'affaire là.
... héhé ^^
parfois oui, en effet, mais je travaille régulièrement avec un musicien qui enregistre ses maquettes persos chez lui, je m'occupe de faire marcher son installation. Donc on fait les mixs ensemble, en vérité, comme pour beaucoup (je suppose), il a du mal à s'exprimer et à exprimer ses envies et attentes... et parfois c'est ultra compressé et voulu, parfois pas... ça dépend... mais c'est toujours justifié dans son cas... et pourtant au premier abord parfois je me demande où il m'embarque, mais je laisse le truc se faire jusqu'au bout et puis j'avise... mais bien souvent je suis surpris... très surpris, et dans le bon sens... pourtant à l'écouter ça fait peur des fois...
Donc laisser faire les artistes c'est intéressant parfois, et bien plus souvent qu'on ne l'imagine même... au final, je lui fais juste gagner du temps... mais l'artistique ça reste le travail de l'artiste... je n'aime pas trop m'approprier le travail d'un autre, après ça tient trop à coeur et on est frustré de ne pas entendre le truc tel qu'on l'imagine au départ...
Phil443
5747
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Membre depuis 19 ans
Ok, mais là, tu parles d'un cas à part. Moi je parlais des sessions que l'on rencontre couramment en studio, avec par exemple l'artiste qui te demande un comp sur sa voix (parce qu'il a entendu dire que ça se faisait comme ça...), alors que cette dernière est parfaitement maîtrisée et se fait finalement abîmer par le traîtement...
Sinon, je fais la même chose que toi pour des potes zicos, aussi. Je confirme : les vaches te foutent parfois de sacrées chtouilles, pis à la fin, ben ça rend pas si mal...
Sinon, je fais la même chose que toi pour des potes zicos, aussi. Je confirme : les vaches te foutent parfois de sacrées chtouilles, pis à la fin, ben ça rend pas si mal...
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
rroland
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roman66
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Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 19 ans
Citation : À certains niveaux (très faibles) de compression, la voix sonne plus "naturelle" et plus chaude, j'en ai fait l'expérience... à ma grande surprise...
Moi j'aurais dit "plus stéréotypée", non ?
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
roman66
4443
Squatteur·euse d’AF
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Non... plus faible!!! 
Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 19 ans
Hors sujet : Ah l'enfoiré !!! 
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
Will Zégal
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Will Zégal
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SampleHunter
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