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Méthodologie Mix & PréMastering

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Sujet de la discussion Méthodologie Mix & PréMastering
Bonjour à tous,

Voilà j'ai regardé attentivement les posts du forum mais je n'arrive pas à me décider sur la marche à suivre... Et je commence à désespérer de ne pas sortir un prémaster de qualité...

Pourriez-vous m'indiquer l'ordre des étapes obligatoires pour maximiser la qualité finale ?

En gros, actuellement je fonctionne ainsi et je sais que c pas bien => En gros je mixe dans logic une dizaine de pistes et j'ajoute sur la sortie finale master les équalizeurs / Compresseurs et limiteurs pour "émuler" un prémastering... Mais ça je le fais à l'intérieur de mon mix et donc je pense que ca dénature le son final...

Donc, me confirmez vous que la vrai méthode est la suivante =>
1. Faire le mix et enregistrer le fichier en 16 ou 24 bit avec un minimum de compression...
2. Reprendre ce dernier fichier stéréo final pour le repasser dans Logic afin de faire le prémastering...

Je sais pas si je suis clair dans ma question mais en gros, merci de m'indiquer la méthode à suivre depuis l'enregistrement effectué (en attente de mix dans Logic) et ensuite le prémaster ?? On peut pas le faire en même temps en gros mais donc on perd un peu de qualité si on commence à enregistrer une première fois le mix final et ensuite réengistrer le prémaster non ?

Merci à tous

jmfisz / Mangalia

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jmfisz
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26
Ninobrown,

Ce que je fais en général, j'utilise les Retours Aux justement (un pour le Beat), l'autre pour les sons et enfin un autre pour les charley, autres rythmiques... Et je compresse desssus si nécessaire...

Tu parles bien de ça ?

jmfisz / Mangalia

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27
La N.Y, ce n'est pas exactement ça, car on égalise comme des bourrins dans l'intervalle. Méthode originale :

- Coller le mix batterie sur un bus stéréo.
- Y insérer un compresseur réglé à burne : ça doit pomper un max.
- baisser la sortie de comp de +/-15dB.
- mettre un EQ paramétrique, creuser entre 100Hz et 15kHz.
- Monter les extrêmes de 15dB (20-100Hz et 15-20kHz)
- Mélanger au signal original.

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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28
DJMF:
Heu... tout dépend de comment tu configures ton routing en fait.

pour clarifier la compression parallèle est une technique ou tu miwes le son non compressé avec le même son mais compressé (tu peux utiliser un aux pour ça mais il y a d'autres solutions comme copier la piste est la traiter en laissant l'originale par ex). Ca permet d'y aller franco sur lez compresseur et d'obttenir un son à la fois naturel et hyper compressé, le mix des 2 quoi. c'estr aussi une super technique pour économiser du cpu sur les machines moins puissantes: tu places un comp sur un aux et tu y envoie plusieurs pistes.

Cette technique est super aussi si tu veux ajouter une subtile saturation dans ton mix (si le style et le morceau s'y prêtent): tu met un plug de sat sur un aux et tu y envoie le signaux que tu souhaite colorer et tu mixes ton retour tout en douceur. Moi j'aime bien.

Phil: le principe du traitement parllèle peut etre utilisé de plein de façons mais il est vrais que ce que tu décris est le grand classique.
29
Ok Phil,
Merci pour l'infos donc je route ma piste Drum sur un de mes retours Aux et sur ce retour j'ajoute le compresseur (réglages que tu indiques). Par contre, le signal envoyé par la piste d'origine doit être au 0db je présume ?

Petit conseil à me donner si possible => Vous me conseillez de router sur Aux les drums en séparant le Beat / puis-je regrouper sur un même retour les Charley et caisses claires (en gros toutes les rythmiques autres que les Beats) et garder le reste du mix (bass + sounds) sur les pistes séparées... ?

C'est bien comme ça ou bof... ?

Moi, mon problème toujours le même, c'est le manque de patate... Mais si je comprends bien, le jour ou je vais me pointer au studio avec mon mix (non prémasterisé) j'aurais un mix qui aura pas forcément de patate mais qui sera bien égalisé, claire, etc... C'est bien comme ça qu'il faut raisonné (plutôt que d'apporter un produit "fini" mais pas masterisable...

Autre question, mon mix final (avant mastering) doit monter à 0db ou bien -1db ? Et le master final (enfin le prémaster at home) doit monter à -1db ?

jm

jmfisz / Mangalia

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30
Euh... Copier la piste ?? Mais il va y avoir 2 fois la même pioste en fait... Une compressé et une non compressé ? Je comprends pas l'intérêt ? Mais il doit y avoir un truc que je capte pas là... Moi je passe par les retours mais apparement c pas ça...

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31
La compression parallèle est en fait le mixage du titre nom compressé et du même titre compresser à burnes. Tu as l'avantage d'un mix qui sonne fort (le supercompressé) et du son naturel (celui qui n'est pas compressé). Certains compresseurs de mastering gèrent ce type de compression, mais je ne sais pas si cela existe en plug in (mais c'est simple à faire : un copier/coller de ta piste et hop, le tour est joué.
32
Regarde djmf: le traitement parallèle n'est qu'une technique parmis d'autres dont le principe est de mixer un son traité avec un son non traité (un peu comme avec la fonction dry/wet de certains plug). Après c'est une question de choix et de gouts, il n'y a pas de méthodologie tout faite, tout est bon si tu as l'oreille, seul le résultat comte, fais confiance à tes esgourdes ce sont elles qui savent, amuse toi bien.
33
Djmf13 : on utilise un bus stéréo pour la N.Y, donc un sub-group est plus approprié que les AUX.

Citation : Par contre, le signal envoyé par la piste d'origine doit être au 0db je présume ?



Il doit être réglé pour que le compresseur déclenche bien franco. Il n'y a pas de valeur miracle, il faut écouter et faire pomper la bête.

Citation : Vous me conseillez de router sur Aux les drums en séparant le Beat / puis-je regrouper sur un même retour les Charley et caisses claires (en gros toutes les rythmiques autres que les Beats) et garder le reste du mix (bass + sounds) sur les pistes séparées... ?



Cette technique est adaptée pour les ensembles de percus : donc tout le Drumkit par exemple.

Citation : C'est bien comme ça qu'il faut raisonné (plutôt que d'apporter un produit "fini" mais pas masterisable...



Oui, relis les 5 "recettes" que je t'ai indiquées plus haut... :clin:

Citation : Autre question, mon mix final (avant mastering) doit monter à 0db ou bien -1db ? Et le master final (enfin le prémaster at home) doit monter à -1db ?



Pareil, relis ce que je t'ai indiqué plus haut : un mix doit plafonner à -6 dBFS, et un pre-master va coller les peaks à -0.3 dBFS.

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34
Ok super, je comprends, c'est du simple copier/coller de la piste que je souhaite "booster"... Et donc faut utiliser la piste d'origine non compressé (sans aucun effets je présume) + la piste compressé (qui est la copie exacte de l'original)... Pas mal !! Et je présume que je peux même faire ça sur la totalité du titre... ?

Ah, me conseillez vous une fois cette méthode mis en place de basculer ces 2 pistes sur un Retour Aux ?

Bon, là je pense qu'il va falloir que je fasse quelques tests...

Déjà je comprends mieux le Mix et le prémaster, la méthodologie à utiliser et la petite astuce à la NY ! C Cluj !

J'espère arriver à mes fins... Car sincèrement, qd j'écoute mes morceaux sur mon balladeur (ou autre), le niveau est bas en comparaison aux morceaux commerciaux... Alors je voudrais vraiment arriver à peu près à égaler ça...

jmfisz / Mangalia

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35
Djmf13 : pourrais-tu (re)lire mon post N°33, please ?

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36
A ça si c'était si facile les ingé de mastering n'auraient plus de boulot.

Les bons plug pour du home squashing (je parle de "premastering" et c'est d'après moi, ça n'engage que moi):

Les wave L3 (le multiband est bien, en dessous de -3 ça devient du massacre par contre), je ne l'ai pas testé mais il semblerait que le dernier L3 (LL16 je crois) soit encore mieux.

Les sonnox limiter (très transparent, j'adore) et inflator (attention, très facile d'en abuser avec des résultats pouvant provoquer une forte fatigue de l'oreille).

On m'a dit le plus grand bien du limiter stillwell, très transparent parait-il, je n'ai pas testé mais il est nettement plus accessible.

Par contre pour atteindre le niveau de clarté et de volume des CD commerciaux avec ton ordi oublie, là il faut un vrais studio de mastering (matos, écoutes, traitement acoustique) et surtout un vrais master engineer (talent,expérience).
37
Oui j'avais pas vu ton post 33, je vais utiliser tes conseils qui me semblent très judicieux. Tu es vraiment sûr pour les niveaux sonores du mix et premaster (made at home) ? Car je voudrais pas qu'en suite en studio pro on me dise... Bah tes niveaux sont trop bas... Mais ok, là je vais tester ça avec tous vos conseils et demain ou ce week-end je reviens donner un feedback...

Car le pire dans tous ces thread, c'est qu'en général, les gens ne concluent pas et on ne sait pas quelle est la bonne solution... Donc patience, je reviens !

jmfisz / Mangalia

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38
Bien sûr que non, au contraire : c'est en tapant trop haut qu'un studio pro risque de te dire "désolé, mais on ne peut plus faire grand'chose avec votre truc, là..."

Donc je ne suis pas sûr : je suis certain de ce que je te dis. Renseigne-toi auprès d'autres professionnels (sérieux) et tu verras. Je fais du pre-mastering en studio pro, et quand j'entends un collègue brailler à l'écoute d'un mix qui vient d'arriver pour traîtement, c'est dans 90% des cas à cause de niveaux de cheval avec une comp douteuse et irrattrapable... :clin:

Alors à toi de voir... :bravo2:

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Phil a 100% raison sur ce coup la fais lui confiance. De toutes façons quand tu as le budjet pour ton master tu choisis ta maison de mastering (ou ingé, bref), si la personne est sympa (et il y en a) elle te dira ce qui va ou ne vas pas sur ton mix.

Fais bien attention car il y a pas mal de rigolos dans le domaine qui te prendront une belle somme pour un coup de L3, demande à écouter leur boulot, regarde leurs clients, leur matos... attention il y a plein de gens très bien aussi.
40
Là je viens de tester (mais je dois partir là), je crois que j'ai encore boosté le level trop fort... Cependant, j'ai pas monté le level à fond (sur logic, j'arrive un peu au dessus du jaune ds les crêtes hautes) et j'ai testé ce mix dans une autre session logic pour ajouter simplement le R-Compresseur et ya une bonne différence avec plus de patate ! Par contre, je suis pas sûr de respecter les -3db pour le premaster (at home). Les basses sortent à fond (peut-être trop d'ailleurs) mais j'ai le son que je veux. Je pense faire 2 versions pour écouter la différence et je me déciderais... Là, je peux pas vous faire écouter car c pour un remix... Mais j'ai plein d'autres titres dont je suis pas satisfait et vos avis m'intéressent ! D'ailleurs, ensuite je compte bien passer en studio pro avec peut-être l'un de vous.

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Citation : je suis pas sûr de respecter les -3db pour le premaster



tu me lis trop vite, beaucoup trop vite : :ptdr:

J'ai parlé de -0.3dB, pas -3 !

Fais attention et reste concentré, sinon y'a rien qui va rentrer... :clin: :bravo:

Citation : ya une bonne différence avec plus de patate !



Eh ! :noidea: Evidemment, on n'utilise pas ce procédé pour rigoler. Cette technique permet de garder une grande précision. Le principal défaut que l'on retrouve dans les mixes de home-studistes au niveau dynamique est une gestion anarchique des compresseurs aboutissant à un son écrasé.

Alors que finement dosés, avec du bon matos que l'on ne matraque pas, on peut aller chercher jusqu'au moindre détail. Laisser la dynamique respirer contribue grandement à donner la "patate" tant recherchée. Encore faut-il pour l'obtenir ne pas opérer à l'inverse de ce qu'il faudrait faire... :clin:

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Oui effectivement, j'ai pas fais attention et j'ai compris -3db au lieu de -0,3db (grosse différence !) cependant le prémaster sonne carrément bien ! Le son est presque pro gràce justement au mix moins boosté mais plus clair (bon je vais refaire le prémaster à -0,3db).

Par contre, comment être sûr que la crête maximum monte à -0,3db ?? J'utilise plus ou moins un des plugs de Waves (analyser RAZ je crois) mais je comprends pas forcément son fonctionnement... Y a t-il d'autres outils pour visualiser et corriger le volume à -0,3db max ?

Et merci pour tout !

jmfisz / Mangalia

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En général, on le règle au limiteur qui vient en toute fin de traîtement. Il faut voir à quel niveau de précision travaille le tien.

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Je pense t'avoir donné un lien avec les "niveaux idéeaux" mais il semblerauit que tu n'aies pas lu (ou alors en diagonale, ce qui est un poeu pénible pour les gens qui répondent à tes questions) :tourne:
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Hors sujet : Ah, ces jeunes !... :clin: :bravo2:

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J'avoue... J'avais pas lu mais j'aurais pas eu vraiment réponse à mes doutes et mes hésitations personneles concernant la méthode. Je viens de lire tes articles qui sont très intéressants, je m'en servirais !

Je vais retravailler d'ancien titres, une bonne base de travail en repartant du mix à 0.

Merci pour vos réponses efficaces et url nickels :bravo:

jmfisz / Mangalia

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Juste un petit mot pour pour remercier Phil443 et rroland pour les infos très précieuses, qu'ils nous transmettent.
A force de les suivre à la trace, je crois commencer à avoir une vision globale, de la gestion des niveaux tout au long de la chaine.

Alors je récapitule et merci de me corriger les gars:
On est bien d'accord que l'on reste en 24 bits de la prise de son jusqu'au master final qui logiquement passe en 16 bits (c'est le boulot du chef

Citation : masterisator



Je ne m'amuserai pas à toucher à la fréquence d'échantillonnage je reste donc à 44100

Prise de son :
24b
Moyenne : -24dbRMS
Peaks:-14 à -12 dbRMS

Mix: niveau du master

fader master out sur 0db (pas touche! c'ça rroland?)

Niveau de sortie:
Moyenne:-24 à -12 dB RMS
Peaks:-6dBFS

On doit donc procéder au mix par soustraction (piste par piste) en permanence, avec un oeil sur le niveau de sortie. Quand le mix sonne et qu'on arrive aux niveaux de sortie requis, a priori c fini (je sais vous allez me dire que c simpliste)

Si j'ai bien compris, on va quand même être un paquet, à se prendre la tête lors de nos prochaines sessions.
La question qui me taraude quand même messieurs: commencez-vous vos mix à un niveau de master bien inférieur à -24db, pour pallier aux inévitable ajout de son (effets send, sub out,etc...). Si oui, quelle valeur RMS (ça peut permettre de gagner du temps?


Mumuse avec le pré-mastering pour faire comme les grands (ça va les chevilles?)
:clin:

On applique les eq, compresseurs (multibande?), et divers traitement pour arriver à un niveau de crête à 0,3db RMS
On procèdera donc par addition d'ou la nécessité d'un technicien qualifié, doté d'un studio équipé de manière adéquate: gout et qualité
Ce qui explique le conseil de rroland


Citation : Mais la règle de base du mastering, c'est de confier le travail à quelqu'un d'autre, qui aura le recul nécessaire. Donc, si tu n'as pas envie de dépenser des sous dans une boite de mastering, il vaut mieux trouver quelqu'un en qui tu as confiance et qui pourra te réaliser le travail.



Autrement dit quelqu'un qui ne sera pas tenté d'en faire trop!

J'ai donc encore des incertitudes, quel est votre point de départ (niveau de sortie) quand vous commencez vos mix?
Restez vous sur la moyenne des 24 dbs en permanennce, en réajustant à chaque fois que vous démutez une nouvelle piste?
48

Citation : On applique les eq, compresseurs (multibande?), et divers traitement pour arriver à un niveau de crête à 0,3db RMS



Non, ça, vaut mieux pas ! C'est des dBFS... :clin:

Sinon, c'est plutôt bien résumé. Comps multibandes ? Assez souvent, oui.

Citation : quel est votre point de départ (niveau de sortie) quand vous commencez vos mix?



Main à 0 dB pointé et pistes aussi : vu qu'elles sont aux environs de -24 dB RMS, on a de la marge. Après, tout dépend du nombre de tracks que l'on a à mixer. S'il y en a beaucoup, il y a de fortes chances d'être obligés de revoir les niveaux individuels à la baisse... :noidea:

Citation : Restez vous sur la moyenne des 24 dbs en permanennce, en réajustant à chaque fois que vous démutez une nouvelle piste?



Ben oui : il n'y a guère d'autre moyen. Ceci dit, on est pas forcés de réajuster à chaque "unmute", non-plus, du moment que l'on ne sort pas trop de la zone idéale, c'est bon. Le niveau général final s'ajuste rapidement si on bosse avec des sub-groups bien gérés.

Citation : commencez-vous vos mix à un niveau de master bien inférieur à -24db, pour pallier aux inévitable ajout de son (effets send, sub out,etc...). Si oui, quelle valeur RMS (ça peut permettre de gagner du temps?



Oui, avec l'expérience, on "sent" quand ça va cogner trop dur. Mais ça peut être différent à chaque mix, il est donc difficile de dégager une valeur qui servirait de repère.

Sinon, les faders ne sont pas faits pour rouiller, il faut les décrasser de temps en temps et pour ça, rien de tel qu'un p'tit mix...

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Citation : dBFS

?
RMS?

Différence?

Citation : Sinon, les faders ne sont pas faits pour rouiller, il faut les décrasser de temps en temps et pour ça, rien de tel qu'un p'tit mix...



La vieille chambre de vieux loup de mer! je rêve! :8O:
50
Les dB RMS désignent le niveau moyen. -0.3 dB RMS signifierait donc une dynamique nulle, électro-encéphalogramme plat... Ca peut faire un style, me diras-tu, on s'en rapproche d'ailleurs sur certaines radios. :clin:

Citation : La vieille chambre de vieux loup de mer! je rêve!



Je ne chambre rien ni personne : c'est vrai, on ne peut pas appliquer de valeurs étalon à beaucoup d'étapes dans un mix, il faut faire bosser ses petits boutons et ses petits doigts sans arrêt, je n'y peux rien. :noidea:

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