Méthodologie Mix & PréMastering
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Et ensuite, je pense que le traitement via un enchaînement de plug in plait peut-être à ninobrown (qui écoute finalement le résultat en mp3, dont on connait les limites), mais il n'a pas écouté le même travail avec du vrai grso matos de mastering, et ne peut donc sans doute pas comparé. J'ai remarque (et je ne suis pas le seul) qu'on s'habitue très vite aux son de notre travail, même s'il n'est pas génial. Si on bosse beaucoup dessus, un son juste acceptable, voire mauvais (et je ne te vise absolument pas,ninobrown, n'ayant rien entendu)finit par devenir "la" référence.
+1000 aussi, d'où un retour à la case départ : il est préférable de faire faire son pre-master par un autre ingé dans un autre studio gna-gna-gna, aboule les 20,000 balles...
Je travaille toujours autant que possible en équipe. Et quand un collègue passe, je lui fais écouter les travaux en cours, et là, il y a quelquefois des surprises, du style : "tes aigües sont moches", "ton kick ressort, mais il est mort", "ton canal gauche est plus fort qu'à droite"...
Des con**ries parfois, mais quand tu as la tête dans le guidon, tu ne vois plus un éléphant à trois mètres. Là dessus, le collègue pousse trois potartds et tu retrouves ce que tu commençais à perdre de vue, et ça fait du bien.
Ninobrown, j'écoute ton travail dès que j'ai une minute et je te tiens au jus, OK ? Je serai franc, pas de problème, de ton côté, essaie de ne pas trop bondir si jamais la critique devait ne pas plaire...
afone1977
3630
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tazzrecord
1789
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Les powercore sont pas mal non plus 
ninobrown
47
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rroland
27359
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crown_quarto
2781
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Sans oublier que passer de 24bits à 16 bits puis convertir le 88.2Khz en 44.1Khz : 
D'abord convertir la frequence d'echantillonnage, puis passer de 24bits en 16 bits avec dithering.
Quand à "normaliser à 0dbfs"...
(tu normalises vraiment à 0dbfs?)
Pour ce genre de chose, j'utilisais Ozone3.
Bien utilisé, ça m'a donné des choses très honnêtes.
Et puis, à quoi bon chercher à sonner plus fort.
Je me rends compte que ce n'est plus ce que je recherche...J'ai tendance à priviliégier le son au niveau sonore dégagé.
D'abord convertir la frequence d'echantillonnage, puis passer de 24bits en 16 bits avec dithering.
Quand à "normaliser à 0dbfs"...
(tu normalises vraiment à 0dbfs?)
Pour ce genre de chose, j'utilisais Ozone3.
Bien utilisé, ça m'a donné des choses très honnêtes.
Et puis, à quoi bon chercher à sonner plus fort.
Je me rends compte que ce n'est plus ce que je recherche...J'ai tendance à priviliégier le son au niveau sonore dégagé.
ninobrown
47
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crown_quarto
2781
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Phil443
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En tapant à 0dBFS pointé, les trois-quarts des lecteurs bon marché du commerce vont avoir des sautes dans le son ou autres inconvénients.
C'est super, pour vouloir gratter 0.2dB, on obtient du... silence !
Non, je rejoins Rroland : beaucoup d'opérations dégradent le signal, surtout celles de conversion. Déjà que c'est audible avec du matos haut de gamme, alors avec des plugs... Quand à juger d'un résultat à partir d'un MP3 qui est un format de compression de données destructif, je ne vois guère l'intérêt.
Tu sais, Ninobrown, sans agrerssivité aucune, je trouve que la méthode que tu expliques tend trop à vouloir imiter de grosses prods qui ont obtenu leurs résultats avec un matos de ouf. C'est un peu peine perdue -à mon sens- et surtout ça te retire beaucoup de créativité dans ton travail. Personnellement, je me sentirais frustré en procédant de la sorte, car pour moi, quand j'allume mes bécanes pour attaquer un pre-master, il y a toujours une grande satisfaction quand je marmonne :
"alors, qu'est-ce qu'on va pouvoir lui faire de bien à ce p'tit mix ?
Ca veut dire que je pars de zéro, je n'ai aucune idée de la chaîne de traîtements que je vais utiliser : je pars à l'aventure en quelque sorte, et c'est ça qui est captivant, passionnant. Le jour ou je ne pourrai plus faire ça ? Je change de job...
En tout cas, ton témoignage en rajoute une sacrée couche sur les tendances actuelles et montre du doigt un mal très profond : non seulement les grosses prods ont vrillé les oreilles des auditeurs avec leur course au volume, mais ils sont parvenus à leur objectif qui était de transformer l'auditeur en simple consommateur. Et cerise sur le gâteau, les gens qui produisent de la musique à leur niveau cherchent à les imiter. Très fort et bien triste à la fois.
Ceci n'est en aucun cas une critique à ton encontre, Ninobrown, au contraire : ton témoignage est remarquablement instructif.
C'est super, pour vouloir gratter 0.2dB, on obtient du... silence !
Non, je rejoins Rroland : beaucoup d'opérations dégradent le signal, surtout celles de conversion. Déjà que c'est audible avec du matos haut de gamme, alors avec des plugs... Quand à juger d'un résultat à partir d'un MP3 qui est un format de compression de données destructif, je ne vois guère l'intérêt.
Tu sais, Ninobrown, sans agrerssivité aucune, je trouve que la méthode que tu expliques tend trop à vouloir imiter de grosses prods qui ont obtenu leurs résultats avec un matos de ouf. C'est un peu peine perdue -à mon sens- et surtout ça te retire beaucoup de créativité dans ton travail. Personnellement, je me sentirais frustré en procédant de la sorte, car pour moi, quand j'allume mes bécanes pour attaquer un pre-master, il y a toujours une grande satisfaction quand je marmonne :
"alors, qu'est-ce qu'on va pouvoir lui faire de bien à ce p'tit mix ?
Ca veut dire que je pars de zéro, je n'ai aucune idée de la chaîne de traîtements que je vais utiliser : je pars à l'aventure en quelque sorte, et c'est ça qui est captivant, passionnant. Le jour ou je ne pourrai plus faire ça ? Je change de job...
En tout cas, ton témoignage en rajoute une sacrée couche sur les tendances actuelles et montre du doigt un mal très profond : non seulement les grosses prods ont vrillé les oreilles des auditeurs avec leur course au volume, mais ils sont parvenus à leur objectif qui était de transformer l'auditeur en simple consommateur. Et cerise sur le gâteau, les gens qui produisent de la musique à leur niveau cherchent à les imiter. Très fort et bien triste à la fois.
Ceci n'est en aucun cas une critique à ton encontre, Ninobrown, au contraire : ton témoignage est remarquablement instructif.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
crown_quarto
2781
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ninobrown
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crown_quarto
2781
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Phil443
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Ninobrown : je te l'ai dit plus haut, je ne critique absolument pas ce que tu dis ni ce que tu fais. N'ayant pas entendu, d'ailleurs, ce serait bien stupide de ma part...
Je me suis contenté de mettre le doigt sur quelques points qui me semblaient peu orthodoxes style l'histoire de la normalisation, c'est tout.
Sinon, quant à tes remarques, concernant le fait que tu sois un BeatMaker, je ne vois pas en quoi cela t'interdit d'être créatif ? Dans le sens où restituer le spectre fréquentiel d'un album de référence te rive à n'avoir au résultat qu'un son allant dans le même sens que ce qui a été fait par d'autres. Où est ton identité là-dedans ? C'est la question que je me pose.
Il n'est pas possible d'avoir son propre son du moment que l'on fait des beats ? Je trouve cela chagrinant, quand même... Pour moi, mais peut-être suis-je "has been", avoir un son particulier, pour un artiste, c'est un plus.
Concernant les plugs, je n'ai jamais dit que c'était "mauvais". Quand je parle de "haut de gamme", je parle de hardware analo ou numérique à 8,000.00€ l'unité. Donc je ne sais pas ce que tu considères comme étant cher, mais je ne connais pas beaucoup de plugs à ce prix.
De toutes façons, j'utilise les deux. Mes chaînes peuvent indifféremment être composées de tout analo, tout digital, hardware ou software ou encore un mélange d'un peu tout. Je n'ai donc aucune raison de cracher sur les plugs, certains sont en effet excellents, j'en conviens tout à fait.
Et nous sommes aussi d'accord pour dire qu'un chaînage de comps ou de limiters donne un résultat souvent plus musical qu'un seul traîtement réglé "à burne". Donc voilà...
Je suis conscient du fait que tu cherches à aider en livrant tes méthodes et c'est sympa de ta part. Moi, je cherche à aider aussi et nous ne travaillons pas de la même manière, c'est tout. Loin de moi l'idée de vouloir imposer mon point de vue à qui que ce soit d'ailleurs, rassure-toi.
Je relève simplement ce qui me semble curieux dans ce que disent les autres, je m'informe, j'échange, et livre quelques sentiments au passage, bref rien qui ne prête à la discorde que je sache.
Je me suis contenté de mettre le doigt sur quelques points qui me semblaient peu orthodoxes style l'histoire de la normalisation, c'est tout.
Sinon, quant à tes remarques, concernant le fait que tu sois un BeatMaker, je ne vois pas en quoi cela t'interdit d'être créatif ? Dans le sens où restituer le spectre fréquentiel d'un album de référence te rive à n'avoir au résultat qu'un son allant dans le même sens que ce qui a été fait par d'autres. Où est ton identité là-dedans ? C'est la question que je me pose.
Il n'est pas possible d'avoir son propre son du moment que l'on fait des beats ? Je trouve cela chagrinant, quand même... Pour moi, mais peut-être suis-je "has been", avoir un son particulier, pour un artiste, c'est un plus.
Concernant les plugs, je n'ai jamais dit que c'était "mauvais". Quand je parle de "haut de gamme", je parle de hardware analo ou numérique à 8,000.00€ l'unité. Donc je ne sais pas ce que tu considères comme étant cher, mais je ne connais pas beaucoup de plugs à ce prix.
De toutes façons, j'utilise les deux. Mes chaînes peuvent indifféremment être composées de tout analo, tout digital, hardware ou software ou encore un mélange d'un peu tout. Je n'ai donc aucune raison de cracher sur les plugs, certains sont en effet excellents, j'en conviens tout à fait.
Et nous sommes aussi d'accord pour dire qu'un chaînage de comps ou de limiters donne un résultat souvent plus musical qu'un seul traîtement réglé "à burne". Donc voilà...
Je suis conscient du fait que tu cherches à aider en livrant tes méthodes et c'est sympa de ta part. Moi, je cherche à aider aussi et nous ne travaillons pas de la même manière, c'est tout. Loin de moi l'idée de vouloir imposer mon point de vue à qui que ce soit d'ailleurs, rassure-toi.
Je relève simplement ce qui me semble curieux dans ce que disent les autres, je m'informe, j'échange, et livre quelques sentiments au passage, bref rien qui ne prête à la discorde que je sache.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
ninobrown
47
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rroland
27359
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Citation : Ca veut dire que je pars de zéro, je n'ai aucune idée de la chaîne de traîtements que je vais utiliser
+ 1000
Et ensuite, je pense que le traitement via un enchaînement de plug in plait peut-être à ninobrown (qui écoute finalement le résultat en mp3, dont on connait les limites), mais il n'a pas écouté le même travail avec du vrai grso matos de mastering, et ne peut donc sans doute pas comparé. J'ai remarque (et je ne suis pas le seul) qu'on s'habitue très vite aux son de notre travail, même s'il n'est pas génial. Si on bosse beaucoup dessus, un son juste acceptable, voire mauvais (et je ne te vise absolument pas,ninobrown, n'ayant rien entendu)finit par devenir "la" référence.
Rroland www.studiolair.be
ninobrown
47
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Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 19 ans
Citation : on s'habitue très vite aux son de notre travail, même s'il n'est pas génial.
+1000 aussi, d'où un retour à la case départ : il est préférable de faire faire son pre-master par un autre ingé dans un autre studio gna-gna-gna, aboule les 20,000 balles...
Je travaille toujours autant que possible en équipe. Et quand un collègue passe, je lui fais écouter les travaux en cours, et là, il y a quelquefois des surprises, du style : "tes aigües sont moches", "ton kick ressort, mais il est mort", "ton canal gauche est plus fort qu'à droite"...
Des con**ries parfois, mais quand tu as la tête dans le guidon, tu ne vois plus un éléphant à trois mètres. Là dessus, le collègue pousse trois potartds et tu retrouves ce que tu commençais à perdre de vue, et ça fait du bien.
Ninobrown, j'écoute ton travail dès que j'ai une minute et je te tiens au jus, OK ? Je serai franc, pas de problème, de ton côté, essaie de ne pas trop bondir si jamais la critique devait ne pas plaire...
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
vanpet
361
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
J'ai écouté le morceau de ninobrown. je serais déjà heureux d'atteindre ce résultat, comme quoi tout dépend du niveau d'amateurisme ^^
mais une chose m'a ennuyé: le canal de droite est rempli par la trompette (ou autre) et il n'y a rien sur le canal gauche. comme j'écoute au casque, ça m'a pété une oreille
pour le reste, j'ai trouvé le beat un peu léger, justement, manque de "ooomph" dans les basses comparé aux beats pros.
mais une chose m'a ennuyé: le canal de droite est rempli par la trompette (ou autre) et il n'y a rien sur le canal gauche. comme j'écoute au casque, ça m'a pété une oreille
pour le reste, j'ai trouvé le beat un peu léger, justement, manque de "ooomph" dans les basses comparé aux beats pros.
crown_quarto
2781
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
Je viens d'écouter le titre.
à la premiere ecoute, un truc me choque : un trou au milieu de la stereo comme lié à un probleme de déphasage G/D.
Beaucoup d'aigue aussi.
Alors j'ai mis ton titre dans mon DAW.
Le premier truc que je vérifie dans un titre, c'est le corrélateur de phase.
et là ça ne pardonne pas: le mix n'est pas bon du tout.
Et mon analyseur de spectre me dit que mes oreilles sont pas si mauvaises car il y a une lègère bosse au dessus de 10Khz, et une légère vers 3Khz.
Je peux même te dire que tu as du enregistrer pres d'un écran de PC ou de TV allumé.
C'est pas pour dire "ton mix est pourri", nous sommes bien d'accord.
Moi j'ai constaté ces défauts d'un point de vue technique.
Bon sinon, ça bourrine bien hein... Le niveau RMS il arrache le slip!
à la premiere ecoute, un truc me choque : un trou au milieu de la stereo comme lié à un probleme de déphasage G/D.
Beaucoup d'aigue aussi.
Alors j'ai mis ton titre dans mon DAW.
Le premier truc que je vérifie dans un titre, c'est le corrélateur de phase.
et là ça ne pardonne pas: le mix n'est pas bon du tout.
Et mon analyseur de spectre me dit que mes oreilles sont pas si mauvaises car il y a une lègère bosse au dessus de 10Khz, et une légère vers 3Khz.
Je peux même te dire que tu as du enregistrer pres d'un écran de PC ou de TV allumé.
C'est pas pour dire "ton mix est pourri", nous sommes bien d'accord.
Moi j'ai constaté ces défauts d'un point de vue technique.
Bon sinon, ça bourrine bien hein... Le niveau RMS il arrache le slip!
Hors sujet : Si ça te dit, je serais eventuellement tenté par l'expérience de refaire le mix. Si ça fait pas trop de pistes, juste 1 minute 30 de chaque piste comme l'extrait que tu as mis. Le challenge me plait assez. Et ça peut être interessant d'un point de vue technique pour voir comment quelqu'un qui ne connait pas le morceau le ressent et le mixe...
ninobrown
47
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
pw
1255
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Salut,
le problème de phase est, AMHA, plus qu'important, ton mix en mono fait disparaitre complètement la partie synthé.
De toute façon en stéréo, cette partie n'est pas bien maitrisée car toujours à mon avis, c'est pas très beau à l'écoute.
Et ce que j'aime en mono, c'est qu'on peut entendre les voix ...
La reverb sur la voix est pas terrible pour du rap.
Pour le niveau rms, le sujet de départ, ouai ... mais avant toute lecture de niveau rms, il y a des problèmes de mix, ce n'est pas trop significatif de taper à -8 ou 9 db rms, un coup de limiteur et c'est bon.
Puis, un truc qu'on répète à longueur de sujet, faites pas taper vos sons à 0dbfs, laissez une marge, genre 0.1 ou 0.2. Si t'arrives à entendre une diff de 0.2 db sur les crêtes, bravo
Enfin, tout ceci n'engage que moi.
amicalement
Phil
le problème de phase est, AMHA, plus qu'important, ton mix en mono fait disparaitre complètement la partie synthé.
De toute façon en stéréo, cette partie n'est pas bien maitrisée car toujours à mon avis, c'est pas très beau à l'écoute.
Et ce que j'aime en mono, c'est qu'on peut entendre les voix ...
La reverb sur la voix est pas terrible pour du rap.
Pour le niveau rms, le sujet de départ, ouai ... mais avant toute lecture de niveau rms, il y a des problèmes de mix, ce n'est pas trop significatif de taper à -8 ou 9 db rms, un coup de limiteur et c'est bon.
Puis, un truc qu'on répète à longueur de sujet, faites pas taper vos sons à 0dbfs, laissez une marge, genre 0.1 ou 0.2. Si t'arrives à entendre une diff de 0.2 db sur les crêtes, bravo
Enfin, tout ceci n'engage que moi.
amicalement
Phil
Symmetry (electrified folk songs)
Quantum Crash (rock prog solo project)
Lussy Bless (rock-metal)
Po&sic (slam)
Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 19 ans
Bon, j'ai écouté aussi, sur plusieurs écoutes, alors voilà (pas taper...) :
Monitoring studio : belle ampleur de son, légère impression que c'est sourd probablement amenée par le beat. Mais là où ça ne va pas, selon moi, c'est que ça écrête dur vers 2.5-3kHz, ça nuit à la voix dont les transitoires sont fréquemment mangés par l'instru, du coup.
Au casque : probablement là que ça passe le mieux. Je n'ai pas remarqué ce dont parle Vanpet. Toujours cet écrêtage un peu énervant, ça fait "saturé" sur la voix.
Monitoring calibré de pre-master : ouille, ça déphase à mort : ma sortie était restée en mono au sortir de la dernière session, c'est bien simple : y'a plus d'instru ! Plus que le beat et la voix, ce qui était au centre donc... Et ça clippe à plusieurs moments, ça je pense que beaucoup de lecteurs CD vont moyennement apprécier.
Mais le reproche général que j'ai à faire quelque soit le système d'écoute, c'est l'intelligibilité. Il y a beaucoup de fréquences qui empiètent sur la voix et comprendre le texte est ardu, pour ne pas dire fatigant. C'est peut-être un effet voulu, mais ça m'étonnerait vu le style. Il faudrait aérer de ce côté selon moi.
Sinon, c'est sûr que ça arrache le slip comme dit Crown, mais à quel prix ?
Un déphasage à près de 180° quasi permanent est complètement out en matière de normes professionnelles. Si je livre un truc comme ça à l'une des prods avec qui je travaille, je me fais jeter purement et simplement. Je ne sais pas quels pros tu as consultés Ninobrown, mais pour passer à côté d'un phénomène pareil, il devait être tard et ils étaient bien fatigués j'ai l'impression...
Ne m'en veux pas si je te parais dur, je t'assure que je ne fais mes remarques que dans un sens constructif, pour essayer de t'indiquer des erreurs réelles et les choses que tu pourrais améliorer. Le gros son, tu l'as, mais il est hors normes.
Si tu ne me crois pas, passe-toi ton extrait en mono et imagine que ce sera exactementce qu'entendront les auditeurs d'une radio ou d'une télévision. Fais le test avant de répondre s'il te plaît, tu vas être surpris.
Monitoring studio : belle ampleur de son, légère impression que c'est sourd probablement amenée par le beat. Mais là où ça ne va pas, selon moi, c'est que ça écrête dur vers 2.5-3kHz, ça nuit à la voix dont les transitoires sont fréquemment mangés par l'instru, du coup.
Au casque : probablement là que ça passe le mieux. Je n'ai pas remarqué ce dont parle Vanpet. Toujours cet écrêtage un peu énervant, ça fait "saturé" sur la voix.
Monitoring calibré de pre-master : ouille, ça déphase à mort : ma sortie était restée en mono au sortir de la dernière session, c'est bien simple : y'a plus d'instru ! Plus que le beat et la voix, ce qui était au centre donc... Et ça clippe à plusieurs moments, ça je pense que beaucoup de lecteurs CD vont moyennement apprécier.
Mais le reproche général que j'ai à faire quelque soit le système d'écoute, c'est l'intelligibilité. Il y a beaucoup de fréquences qui empiètent sur la voix et comprendre le texte est ardu, pour ne pas dire fatigant. C'est peut-être un effet voulu, mais ça m'étonnerait vu le style. Il faudrait aérer de ce côté selon moi.
Sinon, c'est sûr que ça arrache le slip comme dit Crown, mais à quel prix ?
Un déphasage à près de 180° quasi permanent est complètement out en matière de normes professionnelles. Si je livre un truc comme ça à l'une des prods avec qui je travaille, je me fais jeter purement et simplement. Je ne sais pas quels pros tu as consultés Ninobrown, mais pour passer à côté d'un phénomène pareil, il devait être tard et ils étaient bien fatigués j'ai l'impression...
Ne m'en veux pas si je te parais dur, je t'assure que je ne fais mes remarques que dans un sens constructif, pour essayer de t'indiquer des erreurs réelles et les choses que tu pourrais améliorer. Le gros son, tu l'as, mais il est hors normes.
Si tu ne me crois pas, passe-toi ton extrait en mono et imagine que ce sera exactementce qu'entendront les auditeurs d'une radio ou d'une télévision. Fais le test avant de répondre s'il te plaît, tu vas être surpris.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
crown_quarto
2781
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 19 ans
luciolis
6796
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Même avec un casque AKG K240 sur une petite carte son de merde.
Ton orchestration est toute rikiki! Aucune ampleur de son, aucune spatialisation. On dirait que c'est enregistré avec un petit enregistreur de poche.
Pas de basses.
Fatiguant à écouter. Toutes les fréquences haut-médium se superposent (synthé + voix + cors)
C'est un peu dur, mais j'aurai voulu une analyse comme ça sur mes titres :P
Ton orchestration est toute rikiki! Aucune ampleur de son, aucune spatialisation. On dirait que c'est enregistré avec un petit enregistreur de poche.
Pas de basses.
Fatiguant à écouter. Toutes les fréquences haut-médium se superposent (synthé + voix + cors)
C'est un peu dur, mais j'aurai voulu une analyse comme ça sur mes titres :P
crown_quarto
2781
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
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