Méthodologie Mix & PréMastering
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jmfisz

Voilà j'ai regardé attentivement les posts du forum mais je n'arrive pas à me décider sur la marche à suivre... Et je commence à désespérer de ne pas sortir un prémaster de qualité...
Pourriez-vous m'indiquer l'ordre des étapes obligatoires pour maximiser la qualité finale ?
En gros, actuellement je fonctionne ainsi et je sais que c pas bien => En gros je mixe dans logic une dizaine de pistes et j'ajoute sur la sortie finale master les équalizeurs / Compresseurs et limiteurs pour "émuler" un prémastering... Mais ça je le fais à l'intérieur de mon mix et donc je pense que ca dénature le son final...
Donc, me confirmez vous que la vrai méthode est la suivante =>
1. Faire le mix et enregistrer le fichier en 16 ou 24 bit avec un minimum de compression...
2. Reprendre ce dernier fichier stéréo final pour le repasser dans Logic afin de faire le prémastering...
Je sais pas si je suis clair dans ma question mais en gros, merci de m'indiquer la méthode à suivre depuis l'enregistrement effectué (en attente de mix dans Logic) et ensuite le prémaster ?? On peut pas le faire en même temps en gros mais donc on perd un peu de qualité si on commence à enregistrer une première fois le mix final et ensuite réengistrer le prémaster non ?
Merci à tous
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jmfisz
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Phil443

Car quand même, on inflige aux professionnels des cahiers des charges quelquefois ahurissants, parfois même très à la limite du réalisable et pour le moindre truc à côté, on se fait incendier. Alors que les gars t'ont laissé trois jours pour faire un taf qui en aurait nécessité quinze...
Alors c'est un peu désolant de voir que d'autres professionnels ont pu féliciter Ninobrown sur un travail qui comporte des fautes que l'on ne nous pardonnerait absolument pas. Soit ces gars se la pètent grave, soit ils sont sourds, soit ils se f**tent de la gu**le des gens comme lui.
Dans tous les cas, ce sont eux qui ne sont pas sympas.
Hors sujet : Luciolis, tu n'aurais pas écouté en mono, justement ?
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

crown_quarto


scwhal

Si l'on veut juste un mix plus "Loud" pourquoi ne pas juste faire un mix plus "Loud".
C'est beaucoup plus simple et l'on à accès a tout les éléments.(dans le cas ou l'on a un seul track)
non?

crown_quarto

Mais c'est souvent le seul moyen d'"en faire un".
Il vaut mieux faire un mix aéré et souple pour eventuellement le compresser au mastering.
Je préfère mixer, laisser reposer...ecouter le mix, me dire que c'est ok et là je passe à la phase de "mastering" (NB: studio project, pas studio de mastering pro).
Les mixes bourrins, j'en suis revenu...


vanpet





ninobrown

Maintenant l'histoire de la phase ne vient absolument pas de la chaine de limiteurs promis.
wé on vas trouver crown mais je suis opé pour te faire parvenir des pîstes je te pv demain je suis fatigué la il est tard.

Ryko

Thread très intéressant.
Je viens d'écouter le mix et je rejoins ce qui à été dit. Le problème de phase choque d'entrée de jeu (mix écouté sur Dynaudio BM6A dans home-studio dédié et "semi" traité acoustiquement). Pinaise, j’avais du son derrière moi ! Rare !


Je souligne que je ne suis pas ingé son de métier, je suis musicien (guitare, basse, clavier, chant) & compositeur.
Mon expérience perso :
Je me souviens qu'a mes "débuts" (je fais dans le rock, pop, etc.. pas hiphop) j'avais tendance à employer une méthode similaire à ninobrown, à savoir EQ -> Comp -> EQ -> Comp Multibande -> Elargisseur Stéréo -> Waves L2 -> PSP Vintage Warmer. Un truc dans le genre, si ce n'est pire...
La plupart des gens étaient "impressionnés" par le "gros son" du master. Avec le recul et les années, en réécoutant ces anciens mixes masterisés maison, c'est vraiment la grosse "honte" : Mixe complètement écrasé, disparition de la caisse claire et de la grosse caisse, pompage des guitares, j'en passe et des meilleures...

En fait je cherchais à "camoufler"/masquer/"rattraper" les carences d'un mix mal réalisé (EQ dans tous les sens, etc….) et une certaine imcompétence à mixer

Maintenant je fais plus dans la simplicité (=efficacité ?), de bons plugs (URS et Sonnox). Ma chaine actuelle (en général) est EQ (lowcut) -> URS Comp 1975/1980 (light !) -> EQ -> [parfois Stéréo imager] (tres light !) -> Limiter (-2 à -3dB de réduction en moyenne à quelque pics vers -6dB). Et surtout je soigne mon mixage. Alors certes mes masters sonne moins « fort » (-14/-12 dB RMS) mais ce que j’ai perdu en volume je l’ai gagné en « pêche », en précision et homogénéité.
Si vous voulez que je mette un extrait de ce qu'il ne faut pas faire. Malgré la honte et pour le bien de la communauté, je peux me devouer...

Musicalement.

rroland

D'où l'intérêt de faire écouter son travail par d'autres (et si on a pas envie de dépenser des € dans une boite, au moins faire écouter à des potes en qui on a toute confiance)
Alors, oui : cela va fort, mais à part cela c'est vraiment pas terrible, il y a des erreurs flagrantes dans le mix (je vais pas répéter, elles sont toutes citées plus haut).

ninobrown


crown_quarto

Quand on met ton titre en mono, les samples disparaissent pour ainsi dire.
Sur un corélateur de phase, ne jamais aller dans le négatif (ou alors si peu).
Rester entre 0 et 1.

Phil443


Alors Ninobrown, je suis content que tu voies la chose dans le bon sens, vu que sur le forum, il y a quelquefois des gens qui déclenchent une véritable guerre à la moindre critique...
Par définition, la mono revient à deux signaux strictement identiques diffusés à droite et à gauche. Le déphasage est donc égal à 0°.
La stréréo désigne au contraire deux signaux différents diffusés à droite et à gauche. son déphasage peut aller de 1 à 180° (opposition de phase).
Lorsque l'on est en opposition de phase (ce qui est ton cas), lors d'une sommation des canaux, les valeurs négatives se soustraient donc aux valeurs positives, provocant une annulation plus ou moins complète de certaines fréquences.
C'est facile à comprendre : une onde d'amplitude +1 par exemple, une fois en opposition prend la valeur -1. Si on superpose ces deux ondes (sommation), ça nous donne +1-1=0.
une stéréo large et aérée peut donc se permettre un déphasage allant de 1 à 90° sans problèmes. Et ça c'est pour la théorie car dans la pratique, les déphasages allant jusqu'à 110° gardent une compatibilité mono encore admissible.
Citation : je veux dire le mix commerciaux que j ai analysé y ont une phase pas si plate que ça, - abusé que la mienne sur ce son la c est sur
Et pour cause, les professionnels qui ont réalisé le pre-master ont un cahier des charges à respecter, c'est ce que je disais plus haut. Ils ont pour mission de rendre un travail qui soit compatible avec le plus d'appareils possibles afin que l'ensemble des acheteurs du produit en soient satisfaits.
(Ces appareils vont de la chaîne stéréo sophistiquée au radio-transistor basique mono...).
Parce que l'acheteur qui achète son CD, qui le passe sur son système d'écoute habituel et qui entend un truc complètement déformé ne va pas chercher de midi à 14 heures : vu qu'habituellement son système fonctionne, c'est le produit qu'il vient d'acheter qui est de la daube. Tout ça ne va faire de pub ni à l'artiste ni au producteur, ni au studio ni à personne...
Quant aux radios & TV's, quand un truc pareil leur arrive, c'est poubelle directos. Et celui qui croyait se faire sa promo grâce à ce subterfuge ? Il est marron, foncé...
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

Phil443

Sur quasiment tous les systèmes de reproduction sonore existe ce que l'on appelle une diaphonie, c'est à dire qu'une partie du signal gauche passe aussi un petit peu à droite et vice-versa.
Ce niveau de diaphonie est souvent assez important sur les appareils bon-marchés. Ces fuites entraînent des sommations entre canaux à même de déformer sensiblement le signal...

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

ninobrown


Phil443

Bon mix !

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

crown_quarto



Phil443

Citation : Profites en pour trouver ce qui cloche vers 3Khz et au dessus de 10Khz...
+1.
Je pense que ça écrête trop dans ces fréquences parce qu'elles sont trop chargées par l'instru. Il faudrait y faire de la place à l'EQ avant de compresser, tout simplement.
Et ça risque de mettre un sacré coup de pied au c*l à la voix, donc c'est tout bénef'...

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

ninobrown


crown_quarto


luciolis


ninobrown

(pour info je précis: je compose cad que j'ai plein de prod 100% compo, je sample aussi car pour moi c'est la base meme du hip hop, une tradition mais aussi un art , je taf avec des musiciens instrumentistes, je n'ai pas de barrières, en l'occurence sur ce son j'ai fait le beat et joué le hook de gtr/synth du chorus et taffé sur le sample pour qu'il rentre sur le beat parcequ'a l'origine le timing ne colle pas bref, sinon j'assume pleinement et meme revendique l'utilisation du sampling, de toutes façons si tu est un minimum dans le rap tu ne poses même pas ce genre de questions à moins d'être un nouveau né dans le beatmaking de hip hop mais c'est un autre débat).
Le sample j'ai du le prendre en spdif en sortie de mon lecteur de dvd salon.

Charles Bunk

Hors sujet : Ouais, la réflexion de luciolis est celle d'une majorité de personne...c'est triste. Mais le débat n'a pas lieu d'être engagé ici.

Phil443


Mais il m'étonnerait fortement que la BO du film soit tournée ainsi, elle serait impossible à diffuser !

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

luciolis

Hors sujet : Citation : Ouais, la réflexion de luciolis est celle d'une majorité de personne...c'est triste. Mais le débat n'a pas lieu d'être engagé ici.
C'était un peu ironique et exagéré, mais en tant que compositeur et orchestrateur de musiques de film, je me demande franchement ou est le boulot, à part piquer une jolie BO (vu qu'on entend quasi que ça... et ceci avec une bosse vers 2khz)!

ninobrown

Hors sujet : Tiens ben ça c'est intéressant par contre je me demande bien comment j'ai réussi à booster le 2 khz alors que justement sur le fichier que j'ai uploadé y'a une CSP pro avec -4 db à 2khz dans l'espoir de rendre la voix plus intelligible (ce qui n'a pas été une réussite la dessus je ne discute pas). Autant le boost général à 3 khz et 10+ correspondent à une réalité (un bourrinage de ma par lors du... "mastering" ) autant le boost à 2 khz sur le sample... à moins bien sur que la csp pro n'agisse à l'envers mais ce n'est pas ce que j'ai constaté perso.
Et ton insinuation au niveau du taf que j'ai pu fournir... sans commentaires.
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