Les bourdes à ne pas faire avant d'envoyer son mix au mastering (11/12)

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 08/07/2008 à 10:41:31

Je reçois souvent des mixages à masteriser qui sont inutilisables.
Et souvent cela tient à peu de choses. De plus, c'est en "voulant bien faire" que les mixeurs ont souvent détruit leur mix en ajoutant une "touche finale" qui a réduit la qualité de leur travail, souvent jusque là valable, à néant.

Le but de ce post est de faire partager les expériences de ceux qui connaissent le sujet du mastering à ceux qui voudraient le découvrir. Toutes les questions sont bienvenues, même les plus naïves. Pour les réponses, que ceux qui ne sont pas certains de leurs connaissances s'abstiennent ou précisent leurs doutes.

Que ce soit clair : on parle bien ici des erreurs à éviter AVANT d'envoyer son mix au mastering

Rroland www.studiolair.be

Anonyme

10074

251 Posté le 26/11/2009 à 21:38:55

Citation :

Mais bien, qu'il faut caler son niveau à 0dbVU sur le preamp. Selon la nature du signal, ça ira taper de -18dbFS à -12dbFS(environ) peak sur le DAW. Tout dépend du contenu en transitoires

ben c'est là ou je te suis plus, je serait curieux que tu me trouves une source avec seulement 6 dB de facteur crête (sans compression j'entends).

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crown_quarto

2781

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

252 Posté le 26/11/2009 à 22:29:33

à quel niveau peak fait tu moduler une caisse claire sur ton DAW à la prise?
Aux environs de -6dbFS? -10dbFS? -14dbFS?

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Anonyme

10074

253 Posté le 26/11/2009 à 23:00:27

je n'enregistre pas de batterie, pas la place et mes voisins me balanceraient dans le canal de l'ourq.

Mais si j'avais à le faire, je prendrait probablement une bonne dizaine de dB de marge.

Maintenant je te retourne la question, quand t'enregistres une caisse claire à -14 dBfs sur le crête mètre de ton soft, l'aiguille de ton Vu-mètre elle monte jusqu'ou? (si tu me réponds 0, je m'arrache une coui*** et je la bouffe!)
En regardant sur quelques pistes de divers CC que j'ai sur mon DD (genre des mixs collectifs ou autre) ca devrai monter max à -15 à tout casser sur ton Vu-mètre (assez loin du "régime optimum quand même), alors du coup si tu te calles sur ton 0Vu (qui est à -18dBfs dans notre exemple), je crois que tes convertos risquent d'en prendre pour leur grade.

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crown_quarto

2781

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

254 Posté le 27/11/2009 à 00:37:28

Mon exemple est effectivement très mal choisi, car j'ai pris l'extreme: la caisse claire.

Je vais donc affiner mon propos: sur des signaux à faibles transitoires et une longue tenue, moduler autour de -18dbFS peak devrait faire l'affaire. Pour d'autres signaux plus chargés en transitoires, on pourra voir le signal monter plus haut sur le DAW...
Mais loin de moi l'idée de manger intégralement la reserve du préamp.
Personnellement, quand je suis sur une installation sans preamplis avec vu-mêtre j'ai tendance à rester entre -20 et -12dbFS (encore une fois, selon le type de source).
Je sais que d'autres personnes font en sorte de ne pas dépasser -18/-16dbFS peak, et d'autres se donnent une zone d'action entre -30dbFS et -10dbFS... Et pourtant tous sont ok pour dire qu'il faut moduler sur le DAW selon le type de source, sans bouffer la réserve du préamp...

Je pense que chaque personne s'adapte avec l'expérience qu'elle acquiert et le style de musique/son qu'elle enregistre. Et par conséquence chacun prends une certaine habitude à se situer dans telle ou telle zone, ou bien décider de ne pas dépasser tel niveau.

La plus grosse erreur restant:
>Enregistrer toutes ses prises de sons près de 0dbFS.

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rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

255 Posté le 27/11/2009 à 12:42:50

Oui, c'est absolument cela, crown-quarto. Suivant le préampli utilisé on peut monter plus ou moins haut.
Si j'ai un préampli de qualité (genre SSL que j'adore sur les batteries), monter à -10 ou -6 dBFS ne pose aucun problème avec un caisse claire par exemple, parce que le préampli encaisse.

Par contre, si on utilise du petit matos, genre Berhrinbeurk ou autre, on a vraiment intérêt à rester vigilant.

Et hélas, c'est souvent les utilisateurs de petit matos qui font le plus de bourdes (assez logique puisqu'ils débutent) et de ce fait, on a du caca à tous les étages.

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Rroland www.studiolair.be

Anonyme

1365

256 Posté le 28/11/2009 à 18:57:06

Parfois il est tout simplement impossible de moduler à -14 dbfs!!!

un exemple

enregistrement d'une batterie

matos : fireface 800

pour la caisse claire

un Audix i5 directement dans la fireface

Le préampli de la fireface est à fond à gauche... donc je peux pas mettre moins de gain!

l'input level de la fireface est regler en +4dbu (je peux switecher en -10 dbv ou Lo gain)

on ma toujours dit qu'il fallait utiliser du 4dbu dans un chaine ou il y avait du matos pro (le kick rentre dans un préamp SUMMIT audio 2ba 221)

voilà ce que mon anaylseur m'indiquait

https://www.youtube.com/watch?v=uVRoMVYEp7c

qu'ai-je fait de mal???

évidement pas de PAD ni sur le micro, ni sur le préamp de la fireface!

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[ Dernière édition du message le 28/11/2009 à 19:22:18 ]

Anonyme

10074

257 Posté le 28/11/2009 à 19:02:31

Hors sujet :

il marche pas ton lien.

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Anonyme

1365

258 Posté le 28/11/2009 à 19:17:05

dju rectifie ca!

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Anonyme

1365

259 Posté le 28/11/2009 à 19:22:38

voila j'ai éditer dans mon post ;-)

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crown_quarto

2781

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

260 Posté le 28/11/2009 à 19:55:27

Comment est calibrée ta RME?

Le 0DbVU correspond à quoi en dbFS sur ton DAW?

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Anonyme

1365

261 Posté le 28/11/2009 à 20:00:12

très bonne question!!!

comme ,je vois ca sans vu-metre? sur la fireface?

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Jissie

425

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

262 Posté le 28/11/2009 à 20:01:24

flag !

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Anonyme

10074

263 Posté le 28/11/2009 à 20:08:07

pour la rme:

le 0dBfs est à +13dBu pour un réglage de sensibilité en entrée à +4dBu, donc le 0Vu est à -9 dBfs.

Là je vois que tu l'a réglé sur -15 dBfs sur ton analyseur, sauf que c'est avec un réglage low gain en entrée que le 0dBfs est à +19 dBu, donc le 0Vu à -15 dBfs.

Donc avec ton réglage et vu le paramétrage de ton analyseur, on voit que tu es plus 15 dB en dessous du 0 Vu, mais surtout que tu ne clips jamais, donc je vois pas ce qu'il y aurai de dérangeant dans cette prise.

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crown_quarto

2781

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

264 Posté le 28/11/2009 à 20:15:22

Ce qui reste troublant, c'est le fait que le gain soit au minimum sur la RME...

Je n'ai jamais utilisé de matos RME donc mal positionné pour parler, mais ça voudrait dire que quasi obligatoirement le gain doit rester au minimum pour enregistrer une caisse claire?

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Anonyme

1365

265 Posté le 28/11/2009 à 20:32:32

Merci docks!!! tu as trouvé cette info ou??

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Anonyme

10074

266 Posté le 28/11/2009 à 20:39:44

dans le manuel.

Sinon, pour cette histoire de gain, qui effectivement est un peu étrange:
- vérifier dans le total mix qu'il n'y a pas un fader de monté,
- vérifier que la fonction "drive" n'est pas enclenchée, je connais pas cette fonction, mais je vien de lire dans le manuel que ca rajoutai un "soft clipping" avec 25 dB de gain , sachant qu'il y a 10 dB de gain d'office, on serait à 35dB.
- j'ai aussi lu un truc sur une fonction "speaker émulation"

Déjà en te mettant sur low gain, tu vas gagner 6 dB, tes crêtes qui sont à -3 vont se retrouver à -9.

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Anonyme

1365

267 Posté le 28/11/2009 à 20:45:19

et pour etre sur que je comprend bien!?

sur une tascam le manuel dit

input levels with knobs set at minimum -2dbu
input levels with knobs set at maximum -58 dbu?

ca veut dire que mon Odb est à combien???

Citation de docks :

et Donc avec ton réglage et vu le paramétrage de ton analyseur, on voit que tu es plus 15 dB en dessous du 0 Vu, mais surtout que tu ne clips jamais, donc je vois pas ce qu'il y aurai de dérangeant dans cette prise.

mais les db peak monte jusqua presque -3 db... donc au dela du - 9 dbfs...

ou alors je me vautre?

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Anonyme

10074

268 Posté le 28/11/2009 à 20:49:40

Citation :

mais les db peak monte jusqua presque -3 db... donc au dela du - 9 dbfs...

ou alors je me vautre?

oui, c'est ce que je me tu à expliquer depuis 3 pages.

Le -9dBfs dans ce cas correspond à +4dBu, donc au 0Vu, hors sur un Vu-mètre le 0Vu indique un niveau quasi RMS, pas un niveau crête. (bon déjà c'est un pêu con de parler de 0Vu sur une carte son, y'a pas de Vu-mètre, mais bon)

Quand on dit "il faut travailler au 0dB-Vu", ca veu dire à +4dBu de niveau "RMS", les crêtes seront forcément au dessus sur n'importe quelle source mise à part de très rares exceptions.

En fait, et ca n'engage que moi, mais un Vu-mètre ou se fier à un 0Vu pour enregistrer en numérique, c'est tout sauf fiable, la plupart des sources vont te faire clipper les convertos alors que tu en seras encors loin du 0Vu, surtout avec une RME dont le seul "point faible" est une headroom de nain.

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[ Dernière édition du message le 28/11/2009 à 20:51:47 ]

Anonyme

1365

269 Posté le 28/11/2009 à 21:10:13

donc!

pour etre sur de pas faire de connerie

quand on a une carte son quelconque dépourvue de vu metre

1) comment on fait pour calculer le OdbVU?
par exemple avec la tascam US1641 et la firepod FP10

2) une fois qu'on a cette valeur on s'assure de ne jamais dépasser ce niveau en DB PEAK à l'intérieur du DAW avec l'inspector (plug freeware, c'est assez facil!)

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Anonyme

10074

270 Posté le 28/11/2009 à 21:55:03

Citation :

comment on fait pour calculer le OdbVU?
par exemple avec la tascam US1641 et la firepod FP10

si y'a pas de Vu-mètre,par définition y'a pas de 0dB-Vu, tu le places ou tu veux le 0dB-Vu, c'est pas normalisé, ca correspond à aucune tension ni rien du tout.
Toutefois, de manière courante, il est placé par les constructeurs à +4dBu.

Citation :

une fois qu'on a cette valeur on s'assure de ne jamais dépasser ce niveau en DB PEAK à l'intérieur du DAW avec l'inspector (plug freeware, c'est assez facil!)

il n'y a aucun lien entre le 0dB-Vu et une valeur crête à ne pas dépasser

Les seules choses à prendre en compte sont:
- que la seule limitation technique est le 0dBfs, donc tant que tes crêtes sont en dessous y'a pas de soucis, là dessus on est tous d'accord, il faut une marge de sécurtié qui peut être différente selon la source.
- les capacités de ton matériel à aller à tel niveau, car c'est vrai qu'un carte son ou un préampli bas de gamme vont avoir tendance à agir de plus en plus sur le son au fur et à mesure que tu rentres dedans (souvent pas en bien), mais si c'est voulu, y'a pas de limitation technique sur ce point. (toute façon une carte beritruc à 50 balles affiche déjà 0.5% de distorsion au niveau nominal, jette un coup d'oeil sur les valeurs de ta rme, c'est plus du tout la même chanson)

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rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

271 Posté le 29/11/2009 à 14:31:59

Outre les problèmes de préamplis (et de la dégradation de la qualité quand on monte le niveau évoquée plus haut), la même chose existe sur les convertisseurs. J'ai remarqué que chez RME par exemple, quand on approche le OdBFS, le qualité du son se dégrade (ce qui n'est pas le cas avec Merging ou Mytek par exemple). De ce fait je n'ai aucun malaise à utiliser du RME à la captation,mais pour le mastering je préfère utiliser Merging ou Mytek.

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Rroland www.studiolair.be

Anonyme

10074

272 Posté le 29/11/2009 à 14:49:22

c'est vrai, d'ailleur pour reparler de taux de distorsion, celui du mytek est plus de 2x inférieur à celui d'une rme. (le jitter est plus de 10x inférieur également)

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kykusse

36

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

273 Posté le 10/12/2009 à 21:12:57

rroland, tu as parlé de toutes les bourdes dont tu voulais parler ?

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Tout ce qui n'est pas donné est perdu

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

274 Posté le 11/12/2009 à 19:39:17

Je ne sais pas

... tout augmente, les bourdes aussi, il s'en crée chaque jour de nouvelles, et je pense que comme dans tout forum, chacun apporte sa contribution (en bourdes et en solutions). Je n'ai fait que lancer le sujet, il y a deéjà pas mal de temps.

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Rroland www.studiolair.be

Gros Corps Maladroit

2436

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

275 Posté le 30/07/2011 à 19:04:06

et flute !!! je pensais avoir compris..... :oo:

je recommence du debut :(((

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