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Les bourdes à ne pas faire avant d'envoyer son mix au mastering

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Sujet de la discussion Les bourdes à ne pas faire avant d'envoyer son mix au mastering
Je reçois souvent des mixages à masteriser qui sont inutilisables.
Et souvent cela tient à peu de choses. De plus, c'est en "voulant bien faire" que les mixeurs ont souvent détruit leur mix en ajoutant une "touche finale" qui a réduit la qualité de leur travail, souvent jusque là valable, à néant.

Le but de ce post est de faire partager les expériences de ceux qui connaissent le sujet du mastering à ceux qui voudraient le découvrir. Toutes les questions sont bienvenues, même les plus naïves. Pour les réponses, que ceux qui ne sont pas certains de leurs connaissances s'abstiennent ou précisent leurs doutes.

Que ce soit clair : on parle bien ici des erreurs à éviter AVANT d'envoyer son mix au mastering
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226
C'est vraiment non destructif le Flac ?
227
Bah ouais, c'est quand même pour ça qu'il a été conçu ;)
228
229
En AIFF c'est bien, il ne faut que peu de temps pour le charger via le lien que tu as donné.
J'écoute quand je peux, et je te donne mon avis.
230
Merci rroland, après réecoute : ya bcp trop de bass et un de mes sous groupes est un peu noyé ...

j'ai refais des correctifs.
231
Patmar : cà manque d'espace (reverb, chorus)
La basse entre 1"30 et 1"50 est mal égalisée
L'arpège principal est trop monotone

Studio de Mastering en ligne http://www.lvmastering.com/

232
Slaut Lv mastering, merci pour ton écoute.
Totalement d'accord avec toi pour l'image stereo de mes morceau. ça manque de largeur.
Pourtant j'essaye d'améliorer ça. mais bon il ya des erreurs que je fais dont je suis conscient (comme de mettre une reverb direct sur une piste et régler son dosage au udry/wet > c'est moche. Mais je fais ça parce que je suis limite en ressource materielle. Faut que je rajoute de la ram ... parece que je suis obligé de gelée la moitiée des pistes de mes projets pour avancer...)

Par contre pour la bass là je vois pas. tu pourrais me dire plus précisement quel est le defaut d'égualisation ?

Si tu un mail à me fournir en mp, je peux t'envoyer un lien de Download vers une version un peu mieux mixée.

T'as ressentie un lassitude à l'écoute du morceau ?


Merci d'avoir pris le temps de me données ces infos !
233
Suite à ton message, j'apporte les précisions à mon commentaire
sur ton mix :
La basse : tu peux l'égaliser vers les 150hz (eq de type bell/peak) -4 ou 5 dB
Pour les reverbs et l'espace, tu peux utiliser un bus auxiliaire
afin de partager cette ressource entre plusieurs pistes
Sur Pc , Glaceverb est un freeware pas mal et pas trop gourmand en cpu
(attention il n'y a pas de pré-delay sur ce plug. Utiliser un pré delay externe si necessaire)
Et concernant l'aspect répétitif de l'arpège, tu peux faire varier le motif

Studio de Mastering en ligne http://www.lvmastering.com/

234
Merci pour les precision lv

j'vais essayer pour l'egualisation et tenter de refaire mes reverbs.
Bon pour le motif, oui je peux le faire varier :)



:boire:
235
Salut Patmar, c'est marrant de te croiser sur ce forum :bravo:
236
:oo: :pong:

tu te rappel de mon mail ou pas ???


:bise:
237
Très intéressant tout ça ! :bravo:

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

238
rroland:
Bourde répandue : appliquer un plug in de traitement dynamique sur le master

Il m'arrive parfois de mettre un limiteur sur le master, mais c'est pour des raisons esthétiques - et c'est assez courant je pense dans l'électro - que faire dans ce cas là ? envoyer à l'ingé son une version avec et une version sans pour lui montrer ce que l'on souhaite ?

[ Dernière édition du message le 04/07/2009 à 12:51:58 ]

239
rroland a raison mais j'ajouterai a son propos que :

Le traitement sur le master peut être fait seulement si on le fait bien, donc un limiter peut être mis mais même moi qui utilise des choses sur le master, par contre pas de limiter.

Beaucoup d'ingé utilise des traitement sur le master mais ils le font bien mais parfois ce n'est pas utile.

Mais il est vrai que mal utilisé sa peut flinger le mix et empêcher le ME de faire son travail.

Si tu n'est pas sur de cette utilisation du limiter oui dans ce cas là envoie deux version ou alors sans. Dans le doute vaut mieux ne pas le mettre après si vraiment sa joue sur l'esthétique du titre et que le ME peut bosser dessus OK.

Mais l'idéal serais de prendre contact avec lui et lui demandé, en général il te demandera les deux version "avec et sans"

Le plus fréquent sur le master en mix c'est plus souvent des comp que des limiter. Et cela je pense peut importe le style de musique.

Personnellement je suis pas très fan du limiter sur le master en mix je préfère utilisé un comp, mais pourquoi pas.

Ou alors peut être revoir tes stems ou piste individuelle.

Dans les bourdes a ne pas faire :

Sauf cas exceptionnel d'un gros talent, c'est de faire un mix qui sonne comme un produits fini (CD), car pour fixé les problèmes sans aucune marges de travaille c'est le bordel.
Mais bien sur si on arrive a aboutir un mix tel certain ingé son alors c'est pas génant. Vu que le travail du ME sera moindre et n'aura nul besoins de marges.

D'ailleur ce point rejoint l'esprit sur le traitement sur le master qui est a évité si on ne sait pas le faire.
"le son est personnel, il caractérise l'identité du musicien, et non l'instrument !" A. Daniélou

[ Dernière édition du message le 04/07/2009 à 13:22:22 ]

240
que faire dans ce cas là ? envoyer à l'ingé son une version avec et une version sans pour lui montrer ce que l'on souhaite ?

Oui, absolument.  Dans ce cas l'ingé son de masteirng peut choisir de se servir de la version traitée, ou de reproduire (en mieux) ce qui a été fait.
241
Bonsoir et désolé pour le remontage de sujet. J'ai parcouru ces quelques pages et moi, j'ai toujours cru que 0Vu correspondais à -18dB FS et non pas -14... quelqu'un pourrait-il m'éclairer?

De plus, un Vumètre analogique mesure le niveau moyen, alors que les crêtemètres numériques des séquenceurs mesurent le niveau maximal (crête à crête) donc pourquoi cette comparaison? Un signal qui module à 0 Vu sans osciller ou presque, si on l'analyse avec un crêtemètre, modulera autour de -18 DBFS avec des pics bien au dessus, d'autres bien en dessous?

https://linktr.ee/studiopelican

https://linktr.ee/grisanttheme

242
Citation :
j'ai toujours cru que 0Vu correspondais à -18dB FS et non pas -14... quelqu'un pourrait-il m'éclairer?

ca peu varier d'une machine à l'autre, le -18 est probablement le plus courant car il correspond à la norme broadcast (0Vu à +4 dBu pour une headroom de +22dBu), mais ca peut aller de -12 à -20 voir plus.

Citation :
donc pourquoi cette comparaison?

c'est pas une comparaison, mais un alignement qui te permet de savoir à quel "régime" travail toute ta chaine, que ca soit côté analo ou au niveau du converto.

Citation :
Un signal qui module à 0 Vu sans osciller ou presque, si on l'analyse avec un crêtemètre, modulera autour de -18 DBFS avec des pics bien au dessus, d'autres bien en dessous?

oui, et selon la source ca peu même à peine faire bouger l'aiguille du Vu-mètre et pourtant avoir des crêtes assez hautes (voir clipper le converto), d'ou l'intérêt de savoir ou on est.
Au final, il faut toujours contrôler le crête mètre du soft car la seule limite technique, c'est le 0dBfs, donc il faut prendre la marge adéquate en fonction de la source.

[ Dernière édition du message le 26/11/2009 à 09:47:23 ]

243
Merci, c'est à peu près comme ça que je voyais les choses. Le terme "comparaison" était mal choisi j'essayais de me faire comprendre.
J'avais du mal à voir pourquoi le sujet ici était de ne pas moduler au dessus de -12dB FS.

Je comprend bien que pour le mixage ou mastering il faut garder de la marge, mais à la prise, en théorie, le niveau de saturation étant 0dB FS en crête(limite car non encodé) on peut moduler au préampli jusqu'à +18 Vu(crête), soit +22dBu. Le Vumètre à aiguille ne mesurant pas la même chose, il est probable qu'au dessus de 0 Vu (niveau moyen) , les crêtes dépassent +18 Vu et donc 0dB FS.

J'ai juste?

https://linktr.ee/studiopelican

https://linktr.ee/grisanttheme

244
Citation :

Je comprend bien que pour le mixage ou mastering il faut garder de la marge

oui, mais au fond c'est surtout de la dynamique qu'il faut essayer de conserver, le niveau de modulation (crête) a peu d'importance, techniquement parlant, la seule limite reste la même pour un format de sortie (export) en résolution fixe, soit 0dBfs comme tu le redis. (quasi infinie en flottant)

Citation :

J'ai juste?

sur la théorie oui, (+22dBu pour 0dBfs dans ton exemple), dans la pratique, il faut absolument se garder une marge, à définir en fonction de la source.

Le discours qui consiste à dire "enregsitrer à -12 ou -14 dBfs max" marche dans 100% des cas et s'adresse avant tout aux débutants, avec 14 dB de réserve sur les crête, on est à l'abris de tout accident, sans pour autant sacrifier l'aspect qualitatif de la prise, puisqu'en 24 bit ca laisse encor une bonne résolution.

[ Dernière édition du message le 26/11/2009 à 11:56:12 ]

245
Il faut aussi dans l'histoire prendre en compte la phase de mixage qui du fait de la sommation, à tendance à gonfler le niveau de sortie par rapport à une prise seule. Du coup en enregistrant sans marge, on se retrouve tout de suite dans le rouge et il faut alors baisser les faders ce qui n'est pas forcément commode
246

L'ideal est de moduler autour de 0dbVU. C'est la zone où un appareil est conçu pour fonctionner de manière optimum (meilleur rapport signal sur bruit, etc...).
0dbVU=+4dbu. à +22dbu, ça fait un petit moment que le signal est en surcharge.
Si en théorie on peut aller jusqu'à 0dbFS sur le DAW, il faut savoir qu'à ce niveau le signal en amont tape bien trop haut dans le préampli.


247
 Citation :
L'ideal est de moduler autour de 0dbVU. C'est la zone où un appareil est conçu pour fonctionner de manière optimum

c'est là ou pour moi il y a une confusion dans le discours (peut être que c'est moi qui n'ai pas saisi une subtilité), ce 0dB-VU est un niveau moyen, vouloir travailler au 0dB-VU en niveau crête est donc par définition un non sens.

Citation :
à +22dbu, ça fait un petit moment que le signal est en surcharge.

là aussi je suis pas trop d'accord, la surcharge, c'est la saturation, et la saturation elle vien à partit de 22dBu (dans l'exemple), puisque c'est la limite admissible par le circuit, en dessous, le circuit est prévu pour y travailler, ce qui ne veu pas dire que ca ne change pas le son, mais ca c'est
du domaine du subjectif et c'est en fonction du résultat souhaité.

Citation :
Il faut aussi dans l'histoire prendre en compte la phase de mixage qui du fait de la sommation, à tendance à gonfler le niveau de sortie par rapport à une prise seule. Du coup en enregistrant sans marge, on se retrouve tout de suite dans le rouge et il faut alors baisser les faders ce qui n'est pas forcément commode
je ne pense pas qu'il faille se soucier de la sommation lors de l'enregistrement, sinon on finit par enregistrer à -40dBfs quand on a beaucoup de pistes.
Je voi l'aspect pratique, mais bon, toucher les faders des pistes, ou au pire des groupes ou même du master, c'est pas la fin du monde non plus, la seule chose à ce soucier à l'enregistrement, c'est de ne pas saturer le CONVERTO.

[ Dernière édition du message le 26/11/2009 à 13:23:10 ]

248
Et pourtant, 0dbVU est le niveau où le signal est optimum, c'est le niveau où la machine donne le meilleur rendement. Bien entendu, le dbVU n'est qu'un niveau moyen... C'est pour ça qu'un snare va aller dans la zone +4dbu/+22dbu sans pour autant afficher l'aiguille dans le rouge sur le vu-mêtre. La zone +4dbu/+22dbu (la réserve) est utile pour gérer/encaisser les transitoires, mais pas pour conserver l'intégrité du signal.
Un signal  'faible' en transitoire et calibré à 0dbVu sur un preamp va se retrouver autour de -18dbFS sur le DAW, mais un snare qui s'affichera vers 0dbVU sur le preamp se retrouvera plus haut que -18dbFS sur le DAW.
Autrement dit, un signal faible en transitoire envoyé à +14dbu (par exemple) dans un preamp va se retrouver à -8dbFS sur le DAW, mais surtout l'intégrité du signal ne sera pas conservé. ça se traduit souvent par des distortions harmoniques.
Il y a quelques ingés son américains qui expliquent très bien cela, et avec des images d'analyses sur le rendu d'un signal test poussé dans le préamp. Plus on rentre haut dans le préamp, plus des distortions harmoniques apparaissent dans le signal.
wink

249
Citation :
Plus on rentre haut dans le préamp, plus des distortions harmoniques apparaissent dans le signal

oui, on est d'accord là dessus, mais c'est au choix de chacun ca, c'est pas une limitation technique (comme de clipper le converto)et c'est pas non plus une maladie grave la distorsion harmonique, c'est même souvent ce qu'on recherche, sur les racks valables en tout cas.

Tout ce que je dit, c'est qu'on peu pas dire dans la même phrase "faut enregistrer à 0dB VU, donc à -18 dBfs crête", puisque c'est pas possible (sauf très rares exceptions genre grosse nappe de synthé hypercompressée), c'est soit l'un soit l'autre, les deux ne mesurant pas la même chose.

[ Dernière édition du message le 26/11/2009 à 20:38:20 ]

250
Citation de docks :
oui, on est d'accord là dessus, mais c'est au choix de chacun ca, c'est pas une limitation technique (comme de clipper le converto)et c'est pas non plus une maladie grave la distorsion harmonique, c'est même souvent ce qu'on recherche, sur les racks valables en tout cas.
La distortion harmonique peut être recherchée, mais si toutes les pistes sont enregistrées au taquet avec de la disto harmoniques partout, bonjour le mixage ! mrgreen

Mais, à -14dbFS crête pour des signaux faibles en contenu transitoire il n'y a pas trop de soucis. A -8dbFS par contre, ouch!

Citation de docks :
Tout ce que je dit, c'est qu'on peu pas dire dans la même phrase "faut enregistrer à 0dB VU, donc à -18 dBfs crête", puisque c'est pas possible (sauf très rares exceptions genre grosse nappe de synthé hypercompressée), c'est soit l'un soit l'autre, les deux ne mesurant pas la même chose.
En ce qui me concerne, je ne dis pas qu'il faut enregistrer à 0dbVU et donc à -18dbFS crête.. wink
Mais bien, qu'il faut caler son niveau à 0dbVU sur le preamp. Selon la nature du signal, ça ira taper de -18dbFS à -12dbFS(environ) peak sur le DAW. Tout dépend du contenu en transitoires. 

Ainsi, dans le cas où on ne travaille pas avec un preampli muni d'un VU mêtre, on peut situer son signal en peak entre -18dbFS et -12dbFS sur le DAW selon le type de signal que l'on enregistre.