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Exemples d'albums bien ou mal masterisés

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Sujet de la discussion Exemples d'albums bien ou mal masterisés
Bonjour,

Avec cette course aux dB en plus, et au son de plus en plus compressé pour sonner plus fort que son voisin, j'aimerai bien que des spécialistes du mastering nous donnent des exemples d'albums d'artistes ou de groupes qu'ils jugent bien ou mal masterisés.

Cela permettrait d'éduquer un peu plus nos oreilles vers un son de meilleure qualité.

____________________________________________

Collaborations

Album : "Le murmure des autres"

Album : "Révisions absurdes"

Fillindia . Facebook . Bandcamp . Soundcloud

Afficher le sujet de la discussion
651
Citation :
EQ Zeck corresponde pas a 20khz ????


une Eq en plateau à 20khz commence à agir beaucoup plus bas

1929773.gif

https://spacionot.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 05/06/2014 à 01:49:53 ]

652
daril > tu peux télécharger un signal ici. Perso je m'arrête à 17000 Hz

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

653
Citation :
Les archives sont stockées en 16b/48kHz pour la bande. Pour les disques, je ne sais plus si c'est la même chose ou si ils restent en 24 bits.
Pour recopier un disque 16bits sont largement suffisants : Un SNR de l'ordre de 60dB pour un vinyle contre un bruit de quantif en dessous des -90dB. Même le "bruit" est recopié fidèlement.

Les deux gros points fort du numérique (sur l'analogique) sont la possibilité de faire des copies de copies sans dégradation (du signal numérisé) et d'être très robuste aux dégradations du support physique : La dégradation du support d'un "enregistrement analogique" entraîne immanquablement la dégradation de l'information stockée alors que ce n'est pas le cas un numérique grâce à tout un panel de techniques (choix des symboles, code de correction d'erreur, redondances, etc.).
C'est également cette performance qui a entraîné une explosion des transmissions numériques : L'information transite sans erreur (ou avec un taux acceptable) même si le canal de transmission est pourri.

Les stratégies de préservation de l'information sur la durée sont différentes :
- En analogique il faut que le support vieillisse le mieux possible pour limiter au maximum les recopies. Les dégradations au cour du temps même minimes sont présentes et inévitables.
- En numérique on peut s'autoriser des supports (matériels) moins robustes grâce à la possibilité offerte de recopier l'information avant son altération sans introduire de dégradation (autre que la numérisation initiale... Post de dégradation qui me semble plus que raisonnable).

Ne crois pas que je ne suis pas un ayatollah du numérique (je suis même un électronicien avec une forte culture analogique) mais pour le coup j'ai du mal à comprendre la résistance ou défiance que tu sembles témoigner (tout en restant ouvert à la discussion, bien sûr).

[ Dernière édition du message le 05/06/2014 à 02:58:33 ]

654
Bon alors la sur "man's best friend" de George Clinton (en maxi 45) l'action sur le 20k se fait bien entendre, alors il commence surement plus bas, et il est aussi possible que les frequences qu'on entend pas agissent harrmoniquement sur les autres mais oui on entend bien une difference

"Lourd c'est mieux, tu  peux toujours taper avec quand ça marche plus"

655
Il me semble en effet avoir lu que les fréquences non perçues par l'oreille restaient cependant perçues par le corps et contribuaient à la perception musicale.
Je me demande quand même comment un EQ pourrait recréer à 20 kHz des fréquence qui n'existent à priori pas, la bande passante du microsillon étant, de mémoire, limitée à 16-17 kHz dans le haut (sur la périphérie, neuf et bien pressé). L'hypothèse d'une action de l'EQ bien plus bas me semble donc bien plus plausible.

Citation :
dix ans d'ecoute exclusivement analogique, ça travaille une oreille !

Combien d'année d'écoute d'instruments en réel sont à ton avis nécessaires pour une oreille équivalente ? :-D
656
Vous avez jamais travaillé avec la dernière bande aiguë du massive passive ?? (27k de mémoire...), oui on entend très bien l'effet ! C'est clair que c à un impact sur ce qui se passe plus bas dans le spectre... Un eq marqué 20k ne travaille pas que à 20k...

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

657
Citation de EraTom :

Ne crois pas que je ne suis pas un ayatollah du numérique (je suis même un électronicien avec une forte culture analogique) mais pour le coup j'ai du mal à comprendre la résistance ou défiance que tu sembles témoigner (tout en restant ouvert à la discussion, bien sûr).


Non aucune résistance ni défiance. Au contraire j'embrasse le format et en apprécie les capacités. Comme tu le dis, le numérique est la forme la plus pratique qui soit dans sa manipulation. Je soulève simplement le fait qu'il y a encore des défauts qui pourraient être corrigés (la durabilité des supports de stockage) en même temps que nous en améliorons les performances. Il suffit simplement de s'y pencher.
En parallèle, la question que je soulève implicitement est aussi celle de la trace que laissera la civilisation actuelle dans l'histoire. On en connait autant sur l’Égypte antique, par exemple, grâce aux écrits qu'ils ont laissés et qui ont traversé des milliers d'années. Qu'en sera-t-il de nous dans 2000 ou 3000 ans ? Surtout que nous n'avons pas de pierre de Rosette du numérique. Notre civilisation sera peut être la seule qui ne laissera aucune trace en cas de disparition. Alors oui, on peut me dire que je dis n'importe quoi et que la question ne se pose donc pas mais je suis aussi certain qu'aucune des civilisations aujourd'hui "éteintes" ne pensait disparaître et pensait être en mesure de perpétuer eux-même leur mémoire. Sur ce point, oui, on peut parler de défiance.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

658
Citation de EraTom :
Citation :
Les archives sont stockées en 16b/48kHz pour la bande. Pour les disques, je ne sais plus si c'est la même chose ou si ils restent en 24 bits.
Pour recopier un disque 16bits sont largement suffisants : Un SNR de l'ordre de 60dB pour un vinyle contre un bruit de quantif en dessous des -90dB. Même le "bruit" est recopié fidèlement.


Je ne faisais que décrire ce qui est inscrit dans le cahier des charges. Je n'ai pas d'information sur le "pourquoi" de ces choix. Je connais juste le "comment". Tout est numérisé en 24 bits. Pour les bandes, il y a ensuite une réduction en 16 bits. Pour les disques je ne me souviens plus car je ne m'en suis que très peu occupé mais il ne me semble pas.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

[ Dernière édition du message le 05/06/2014 à 07:41:37 ]

659
Citation de daril :
sur un EQ Zeck

Je ne prendrais pas cet EQ comme référence !
Zeck, c'était un peu le Behringer des années 80, avec des enceintes en kit à la qualité sonore très relative (pour être poli).

Tu veux des patches ?

660
D'ailleurs a une epoque j'avais lu que des chercheurs s'etaient rendu compte que tout les sons s'empregnaient dans les murs et cherchaient a les lire pour entendre par exemple les discussions dans les pyramides... A mon avis s'ils avaient réussi on le saurait mais c'est la raison pour laquelle le numerique est strictement interdit dans mon camion je veux pas que ça laisse des mauvaises vibes... Pour l'histoire du 20khz je disais juste que ça agit pas pour tout les skeuds, hier sur un album de jonzon crew en 33t ça avait une action aussi et même sur les derniers sillons. Je ne pense pas non plus que la bande passante coupe net a 10k a mon avis elle doit commencer a diminuer ?????

"Lourd c'est mieux, tu  peux toujours taper avec quand ça marche plus"

661

Tu réfléchis avant de poster, ou pas ?

Sinon là ça fait facilement une bonne cinquantaine de posts que vous êtes completement sans rapport avec le sujet.

662
Est-ce qu'un abum masterisé en coupant tout à 10Khz est bien masterisé ???? :8):8) ok :fleche:

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

663
Citation :
Est-ce qu'un abum masterisé en coupant tout à 10Khz est bien masterisé ???? ok

Oui, évidemment, bon ça dépend du style mais un album de MBLDT (Mudd-Bass-Low-Dark-Tone pour les non initiés) Ca remplit largement le cahier des charges et c'est même bien au dessus. Alors à mon sens oui, même en coupant à 10K si c'est bien masterisé, c'est bien masterisé.

http://soundcloud.com/meltmusicofficial/sets/melt-opener-full-album

664
:-D
C'était juste une façon détournée de revenir doucement vers le sujet !!!

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

665
x
Hors sujet :
J'ai hésité un moment à mettre les balises HS à mon dernier post mais fianlement j'ai effectivement trouvé que ce n'était pas si en dehors des clous (comparé au reste bien sûr, et en réponse à ton intervention).
:oops2:

http://soundcloud.com/meltmusicofficial/sets/melt-opener-full-album

666
Pour revenir un peu au sujet, sur l'album Disintegration de the Cure, il y a marqué : "cet album a été masterisé pour être écouté fort. Donc, montez le son!"

 

https://www.youtube.com/user/ketzakoalt/videos

https://soundcloud.com/jep31

667
x
Hors sujet :
Daril tes bandes tu les fumes non? :oops2:

Rock'n'Roll Is Dead

 

668
Bon, le dernier "Skeud" de Monty Alexander est une tuerie!

Super son!!!

Harlem Kingston Vol 2.

http://www.fipradio.fr/album-harlem-kingston-express-vol-2-the-river-rolls-on

;)

[ Dernière édition du message le 06/06/2014 à 16:00:02 ]

669
Je débarque en ayant lu le sujet qu'en diagonale et précise que je ne connais pas encore grand chose en matos de studio, qu'il soit home ou pas mais...

Citation :

Combien d'année d'écoute d'instruments en réel sont à ton avis nécessaires pour une oreille équivalente ? :-D

Cela me parait d'une logique implacable. Il me semble impossible de se faire une opinion sur la qualité du son de l'enregistrement, du mixage et du mastering d'instruments de musique sans bien en connaitre les timbres réels.

x
Hors sujet :
Mon frère est un passionné de HIFI très chère et à ses yeux, je n'étais "qu'un guitariste", qui écoute de la musique enregistrée mal restituée. Il a bien du revoir ses positions après l'infinité de fois où je lui ai fait remarquer qu'en écoutant des albums mal fichus avec sa belle installation, le timbre des instruments ne correspond quand même pas à ce que l'oreille de musiciens expérimentés attend, exemples à l'appui. La technologie ne sert à rien sans les compétences des utilisateurs, ce n'est pas nouveau

Je pense qu'un mastering réussi met la qualité du mixage, bonne ou mauvaise, en évidence. Non ?

A ce titre, j'ai lu que l'album de Clapton "From The Cradle" a été enregistré en conditions de répétition et en une seule prise. En l'écoutant, c'est exactement l'impression que j'ai reçue. Tout les instruments étant "bien à leur place", je suppose que ce son témoigne d'un bon mastering. Ou non ?

Encore en bien masterisé, je pense toujours chez Clapton à "REPTILE", à l'album "Closer To The Truth" de Tony Joe White et à "Trouble No More" de John Hammond. "Harvest Moon" de Neil Young aussi. En beaucoup plus ancien, l'album blanc des Beatles m'a toujours fait très bonne impression mais à l'époque la compression était bien faible.

En raté : "Looking Forward" de Crosby, Stills, Nash and Young, ZZ TOP "Deguello", "Eliminator" et encore d'autres. Les Led Zep remasterisés, effectivement et pour moi, le pire : leur live de 2012.


 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

[ Dernière édition du message le 06/06/2014 à 18:02:35 ]

670
Citation de Jp6l6 :
A ce titre, j'ai lu que l'album de Clapton "From The Cradle" a été enregistré en conditions de répétition et en une seule prise. En l'écoutant, c'est exactement l'impression que j'ai reçue. Tout les instruments étant "bien à leur place", je suppose que ce son témoigne d'un bon mastering. Ou non ?

Pas forcément : il se peut qu'il n'y ait pas eu de mastering du tout.

Pas mal d'enregistrements de musique classique ont été faits comme ça. Ça impose des tas de contraintes, mais c'est au moins "plus spontané" pour le jeux des musiciens (cas d'une prise avec 1 micro par instrument, ou de mix/ajout de réverb ultérieur), voire beaucoup plus naturel et réaliste si c'est en acoustique avec seulement quelques micros, éventuellement une unique paire, pour tout le groupe / orchestre (réverbération naturelle et vraie stéréo, cohérentes entre elles).

Il y avait des interview hyper intéressantes là-dessus, sur l'ancien site web "les métiers du classique". Malheureusement ce site a mis la clé sous la porte et je n'ai pas réussi à retrouver ces témoignages. C'était ceux d'ingés son, genre chez Astréee/Auvidis, Decca etc...

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

671
Perso je trouve que les albums électro de Warp Records sont généralement bien produits niveau mix et mastering. Certes les niveaux de compression sont parfois important mais l'on n'est pas dans le "pompage" bête et (surtout) méchant ; ça sert la compo (bon, c'est sûr que pour les titres d'idm les plus barrés expérimentaux c'est difficile à dire...).
Un exemple : L'album The Campfire Headphase de Boards of Canada.
672

Citation :

Pas forcément : il se peut qu'il n'y ait pas eu de mastering du tout.

 Parfois même quand y a pas de mastering y en a quand même. redface2

Simplement, dans ces cas, le mastering peut se réduire à comme qui dirait son essence : pas de compression ni de manière générale d'effets artistiques à outrance, mais un mastering qui se borne à numéroter les pistes, mettre les fade in/out, et à donner un volume général semblable aux morceaux, en évitant que tout ce beau monde dépasse les -0.3 dbfs.

673
Exact. :bravo:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

674

Citation :

"Harvest Moon" de Neil Young aussi.

 J'ai toujours trouvé que cet album était le meilleur album le plus mal réalisé de tous les temps : les prises de son et le mixage sont pas franchement réussis, on croirait l'album datant plus de 1966 que de 1972, où la technologie commençait à pouvoir donner des trucs pas mal.

Par contre, au moins le mastering n'abuse pas de la compression, c'est le moins qu'on puisse dire ! bravo

675
x
Hors sujet :
Vivement que nous ayons Pono pour profiter pleinement des défauts de cet album.