Exemples d'albums bien ou mal masterisés

Fillindia

248

Posteur·euse AFfiné·e

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Sujet de la discussion Posté le 30/09/2008 à 10:56:55

Bonjour,

Avec cette course aux dB en plus, et au son de plus en plus compressé pour sonner plus fort que son voisin, j'aimerai bien que des spécialistes du mastering nous donnent des exemples d'albums d'artistes ou de groupes qu'ils jugent bien ou mal masterisés.

Cela permettrait d'éduquer un peu plus nos oreilles vers un son de meilleure qualité.

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Collaborations

Album : "Le murmure des autres"

Album : "Révisions absurdes"

Fillindia . Facebook . Bandcamp . Soundcloud

Honey'S

5230

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1151 Posté le 27/01/2018 à 00:03:22

Tu parles bien de gravure à l'unité la?

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Rock'n'Roll Is Dead

Honey'S

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1152 Posté le 27/01/2018 à 00:03:32

Tu parles bien de gravure à l'unité la?

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Rock'n'Roll Is Dead

lm

2817

Professionnel·le de l’audio

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1153 Posté le 27/01/2018 à 00:18:36

Gravure à l'unité ou pas, ce qu'il faut c'est qu'elle soit de qualité, non ?

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globutu

3722

Squatteur·euse d’AF

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1154 Posté le 27/01/2018 à 00:19:55

oui les aigu ne tape pas (attention car j'utilise span avec un slope de 0db et pas 4,5db par default qui permet de faire une ligne horizontal avec un white noise)
Mais on a clairement au moins -20db dans les 8Khz. autant sur le vinyl 1 de NG il y a une petite réduction. Mais la c'est pas petit , du massacre, ca sature vraiment.
Bon courage pour trouver un bon pressage de vinyl

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Honey'S

5230

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1155 Posté le 27/01/2018 à 00:51:00

Une chance pour moi que je cherche juste une gravure à l'unité pour le délire du vinyle, mais sinon j'aurais fait faire le glassmaster en studio et le pressage dans une boîte réputée...

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Rock'n'Roll Is Dead

Honey'S

5230

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1156 Posté le 27/01/2018 à 00:51:57

Ce que t'as posté plus haut c'est le vinyle ou mon mix?

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Rock'n'Roll Is Dead

lm

2817

Professionnel·le de l’audio

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1157 Posté le 27/01/2018 à 01:08:27

Citation de Honey'S :

Une chance pour moi que je cherche juste une gravure à l'unité pour le délire du vinyle, mais sinon j'aurais fait faire le glassmaster en studio et le pressage dans une boîte réputée...

Le terme glassmaster n'a pas de sens pour un vinyl.
La fabrication du glassmaster correspond à une des étapes de la fabrication des CD.
Pour le processus de fabrication du vinyl, voir ici :
http://blog.wiseband.fr/la-gravure-dmm-ou-laques/

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globutu

3722

Squatteur·euse d’AF

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1158 Posté le 27/01/2018 à 09:42:54

oui la première est la réponse fréquentielle de le mastering vinyl 2. et la deuxième est la réponse fréquentielle de votre mixage original vinyl 2
meme si votre mixage est -8 -10 db plus bas il y a une énorme différence au dessus de 3Khz, sans parler de tout le reste

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Tsaddeous

8719

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1159 Posté le 27/01/2018 à 10:10:31

Sur les visuels qu'a posté Globutu, celui du vinyle me choque vraiment.

C'est moi ou c'est vraiment pas commun d'avoir, plus de basses fréquences sur le vinyle que sur le numérique ?

J'ai toujours cru que le vinyle ne descendait pas en dessous de 50Hz.

Quelqu'un pour m’éclairer ?

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"Ceux qui veulent bien faire se donnent les moyens, les autres se donnent des excuses" - "Rock Yourself !!"

globutu

3722

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1160 Posté le 27/01/2018 à 10:36:53

attention au visualisateur nottament dans cette zone. car ce sont tous dans les DAW des analysers FFT. et la c'est du 4096 bins
Donc pas precis dans les sub. ou alors il faut poussé la definition ce qui pompe le cpu et ont perd la précision dans les aigus.
Exemple la mesure en 16000 bins

Et la version vinyl en 16000 on remarque que cela creer une even harmonic. donc ce n'est pas que la vinyl va plus bas c'est surtout dans ce cas il a fait une harmonic qui n'existait pas

une des raisons pourquoi ne pas mixer avec les yeux. car pour des mesures précise il faut monter la précision et la adieu le CPU
exemple trompeur avec le paramtre par default de bins 2048 de span, je pense que le LA2A wave rajoute du 20hz

alors qu'en prenant des 16000 bins donc beaucoup plus precis le LA2A ne rajoute rien

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[ Dernière édition du message le 27/01/2018 à 10:50:58 ]

Tsaddeous

8719

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1161 Posté le 27/01/2018 à 11:38:23

Merci Globutu :bravo:

Complètement d'accord pour le mix avec les yeux

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globutu

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1162 Posté le 27/01/2018 à 12:20:26

bon apres on peut mesurer si 2 trucs sont identique ou différence négligeable,....mais ca sera pas en direct, et ne montrera pas si la reverb est trop forte ou si dans la guitar d'accompagnement il y a une résonances

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Honey'S

5230

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1163 Posté le 27/01/2018 à 22:32:48

Citation de lm :

Le terme glassmaster n'a pas de sens pour un vinyl.
La fabrication du glassmaster correspond à une des étapes de la fabrication des CD.

Oui je voulais parler de lacquer

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Rock'n'Roll Is Dead

djmotion

59

Posteur·euse AFfranchi·e

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1164 Posté le 28/01/2018 à 18:55:39

Salut à tous. Je suis ce forum depuis quelques mois et je me rend bien compte que je ne suis pas le seul à être frustré vis à vis des productions actuelles, voir de ces "remaster" d'ancien album qui nous font regretter les éditions d'origines, quelles soit en CD, voir en vinyle, fatiguer d'entendre des bouillies hurlantes à l'heure de la démocratisation de l'audio HD: des musiques compressés à morts à toutes les étapes de la production, de la prise de son instruments par instruments jusqu'au pré-mastering qui sera le clou du massacre!!!
A propos de massacre, j'ai eu l'occasion d'écouter le dernier Bjork sur Qobuz, tout un symbole pour la loudnesswar: un son méga-compressé, de la saturation en veux tu en voilà...Bref est-ce que cette effet est voulue pour cette album particulièrement perchée? En tout cas pour mes oreilles, c'est insupportable! Révolté? Je le suis aussi contre ces materings "radio" qui ne servent à rien vu que les station de radio elle-même applique des traitements particulièrement agressifs...d'ailleurs, un fait connu, moins le titre à subit de traitements en amont, mieux il sonne sur station au son méga sur-boosté comme NRJ (pionnière en matière de traitement dans les années 80). Au vue des technologie dispo aujourd'hui en matière de numérique PCM HD, DSD ou DXD, devoir se rabattre sur la version vinyle pour avoir un meilleur son est du foutage de gueule!! Le numérique (HD je l'entend) est depuis longtemps capable de fournir la qualité des meilleurs magnéto analogique. Un exemple flagrant: la version DSD de "Dark side of the moon" en SACD, là j'ai pris une claque!! Mieux que ma vieille version vinyle et sans les craquements (et pourtant j'adore le vinyle...).
A ce sujet, j'ai d'ailleurs appris que la matière destinée à fabriquer nos précieuses galettes noires avait elle aussi évoluée afin d'encaisser le son méga compressé que nous connaissons aujourd'hui...nous ne sommes pas tirés d'affaires.
Pour mettre un terme à ma tirade, je vous cite des exemples d'album qui pour moi sont bien masterisé:
- les disques édités par A&M au début des années 90 tel que le best of de Police ou de Supertramps ou The Carpenters qui, sans en avoir la précision, restent dans l'esprit des vinyles,
- sur du plus récent "Végétal" d'Emilie Simon, sur les chansons calmes, (la compression est un peu chargée sur "Fleur de saison"),
- les rééditions des années 80/90 des albums de Berger/Gall et Sanson (Warner) qui sont fidèle à l'esprit des éditions vinyles (eh oui j'ai des goûts éclectiques),
- la version HD de RAM des Daft Punk,
- le black album de Metallica (même si sa sonne très numérique),
- Eagles, "hôtel california" remasterisé vaut le détour, la version vinyle d'origine à tomber,
- Kari Bremnes "Svata Bjorn",
- Les albums de Mike Knoffer et Diana Krall (sans être fan, c'est plutôt bien produit),
- les albums de Mickael Jackson (hors rééditions douteuses et "invinsible"),
- Mylène Farmer "l'autre",
- le dernier Parov Stelar,
- Pink Martini...
Je ne vais pas tous les cités.

Et dans tous ce que je déteste en matière de mastering:
- les rock des années 1990/2000 qui hurlent tel que Offspring, Oasis, Blink 182, Sum 41, Red hot (Californication une horreur), Death magnetique de Métallica, The Cramberries (et pourtant j'adore leur chanson), le dernier album de M et de Calogéro (c'est de la bouillie), certains son rap tel que Dr Dré ou sa sature clairement,... pour résumer, beaucoup de production actuelle...

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globutu

3722

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1165 Posté le 28/01/2018 à 19:17:55

Bon déjà un vinyl + ampli etc ce n'est pas des monstres de précision, un MP3 320Kb/s est plus précis
Ensuite il faut pas tout mettre sur le mastering beaucoup de fois c'est dans le mixage directement la sur compression.
Par exemple oasis, on a déjà le volume sans même toucher au limiter, muse Hysteria j'ai chopé les flacs du CD et version vinyl la vinyl est seulement plus faible en volume, mais ca reste ultra compressé en mixage et pas fidèle par rapport a la version CD, le vinyl rajoute plus de sub bass et de treble en creant des harmonics

Je viens d'écouté bjork et perso ce n'est pas la compression qui m'a choqué, mais des résonances importantes dans les 500-1kz ce qui fait une voix très boxy. J'ai pas tenu plus de 2 min

Depuis, je dirais les années 90 il y a une maladie de pas mal d'ingé son et d'artist, c'est de mettre du compresseur partout, et surtout tout tuer, y aller a font dedans. Et quand il un son qui n'a pas de saturation, on met de la saturation. Sauf que tout se cumule, et même si ca ne semble pas énorme sur 1 élément tout additionnée, c'est important.
Micheal jackson a tres peux de limiteur, mais surtout une bonne utilisation des compresseur et garde des attack pour que ca claque que ca donne du rythme de la dynamic, tout comme le best of de queen.

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[ Dernière édition du message le 28/01/2018 à 19:33:47 ]

djmotion

59

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1166 Posté le 28/01/2018 à 22:53:10

Le MP3 supérieur au vinyle? Mon intervention n'avait pas vocation de lancer ce débat. On va dire simplement que les 2 ont leurs avantages et leurs inconvénients, leurs qualités et leurs défauts, et quand je fais référence aux différents supports, je compare évidement le son du contenu, pas la qualité du contenant.

Pour Queen, si j'aime bien le son du premier de certains album, je trouve le son du greatest hits II trop mou et celui du greatest hits III trop brillant ...mais ça reste des compilations et étant un inconditionnel, j'écoute quand même.

Pour Muse je ne serais pas aussi précis que Globutu, je trouve le son de leurs albums dégueux quelque soit le support tout comme le son de Coldplay, compressé à toutes les étapes.

Pour citer les albums dont j’apprécie le son:
- Bob Marley époque Island, un bémol cependant sur la version FLAC 96/24 de Kaya de 2013 qui, par rapport à une version CD antérieur, laisse les voix en retrait suite à une égalisation en "V",
- la compilation de Greames Alright: "live, ses plus grands succès", où le son est très agréable, ça respire, c'est vivant,
- le "Songbook" de Chris Cornell, qui malgré une compression marquée (si on se refère aux mesures) le son est agréable,
- le "live at the roxy" de Polnareff est aussi très bon (il sent même un peu trop la savonnette - les overdub des applaudissements sont trop flagrant).
- les rééditions des albums de Donna Summer (époque Moroder) en 192 khz/24 bits de 2012 sont réussis, sauf l'album "A love trilogie" qui a subit une surcompression et une égalisation qui fait ressortir les reverbs à outrance, le CD est beaucoup plus proche de la version vinyle d'origine.
- les albums des Chemical Brothers.

Dans le genre "supportable mais j'ai connu mieux":
- le son du dernier album de Jamiroquaï "Automaton" qui est correct mais dont la percu manque de pêche, comme ramollie si on compare à "A funk Odyssey" du même artiste qui t'explose la cage thoracique,
- les rééditions des vieux albums de Jean-Michel Jarre (oxygène, équinoxe, les champs magnétiques,...), qui sont sur compressés et fatigantes à écouter.
- les albums de U2 d'une manière générale, je n'ai jamais vraiment apprécié le son: gueulard, mou et un manque de basse quelque soit l'édition de "War" par exemple.

Dans le genre particulièrement violent voir insupportable,
- Imany - don't be so shy,
- The Prodigy - Always Outnumbered, Never Outgunned (2004),
- Green Day - American Idiot bien que la version 2012 soit un peu plus douce, mais pas forcement meilleur,
- Daft Punk - human after all, un album totalement bâclé,
- le best of de Mano Négra sortie en 1998, ça hurle.

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[ Dernière édition du message le 29/01/2018 à 07:10:03 ]

Anonyme

65640

1167 Posté le 29/01/2018 à 09:59:50

Citation :

Le MP3 supérieur au vinyle?

Disons que tout ce que propose le vynil, on peut le refaire avec un du MP3 (on parlera pas des mp3 basse qualité encodés à la cowboy, on est plus en 2001 non plus), mais l'inverse n'est pas vrai. :bravo:

Citation :

- Bob Marley époque Island, un bémol cependant sur la version FLAC 96/24 de Kaya de 2013 qui, par rapport à une version CD antérieur, laisse les voix en retrait suite à une égalisation en "V",

J'ai les albums CD sortis dans les 90's ou avant (en tout cas je les ai achetés à cette époque), de facto le son est assez incroyable pour un truc aussi vendu.
Ca tient davantage aux prises de son et mixage qu'au mastering (qui toutefois ne dénature en rien le boulot fait en amont) : c'est fait comme pour du jazz et/ou de la world music. Pas de close miking, pas de compression même selon les standards peu exigeants de l'époque, etc.
Encore que pour le dernier album studio sorti de son vivant, uprising, même s'il y avait pas de mastering à la truelle, les prises de son et mixage étaient dans la droite lignée de la pop comemrciale, pas du jazz (abandon du close miking et arrivée de grosse compression, c'est flagrant sur could you be loved par ex).

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Tsaddeous

8719

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1168 Posté le 30/01/2018 à 11:57:37

Globutu, du boulot pour toi : https://fr.audiofanzine.com/sequenceur-generaliste/adobe/Audition-3/forums/t.659101,analyse-du-son-avec-adobe-audition-3-identification-des-defauts,post.9516512.html?utm_source=mailing-forums&utm_medium=e-mail&utm_campaign=Adobe+Audition+3

:-D

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"Ceux qui veulent bien faire se donnent les moyens, les autres se donnent des excuses" - "Rock Yourself !!"

Honey'S

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1169 Posté le 09/02/2018 à 19:34:20

On arrête pas le progrès

https://www.waves.com/plugins/abbey-road-vinyl?%3Futm_source=facebook&utm_medium=cpc&utm_campaign=%2429-deals-abr-vinyl-feb18&utm_term=fans&utm_content=image

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Rock'n'Roll Is Dead

TomA SL

7525

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1170 Posté le 09/02/2018 à 20:08:05

Ouais mais là si le son du vinyle est pourri c'est bien à cause de TES réglages :oops2:

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.:MonSoundCloud:.

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

Honey'S

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1171 Posté le 10/02/2018 à 16:34:38

Y a plus qu'à faire presser le tout sur les cd aspect vinyle et voilà :D

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Rock'n'Roll Is Dead

djmotion

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1172 Posté le 11/02/2018 à 13:26:19

Nooooon!

On va dire que ça réponds à un certains paradoxe:
- certaines personnes reviennent aux vinyles pour entendre des craquements, du rumble et un son massacré au possible sur une platine bas de gamme et non pour ses rares qualités qui soit dit en passant demande un certain investissement pour en profiter.

Ce plugin aura le mérite de mettre en avant les défauts engendrés lors de la production de ce support...

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[ Dernière édition du message le 11/02/2018 à 13:28:37 ]

Anonyme

65640

1173 Posté le 11/02/2018 à 13:40:26

Après ce plugin n'a rien de nouveau, et perso ça m'est arrivé et m'arrive souvent d'utiliser des plugins détériorateurs de son (par ajout d'harmoniques, de ceci en plus dans les graves, de ça en moins dans les aigus, etc).
Après, utiliser ça en insert à la phase de mastering, mouais (j'utilise ça sur des pistes isolées, j'en connais plein d'autres qui font pareil).

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[ Dernière édition du message le 11/02/2018 à 13:41:36 ]

Honey'S

5230

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1174 Posté le 11/02/2018 à 14:54:33

Salir le son de certaines pistes ça oui, mais la on est clairement sur un autre plan..

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Rock'n'Roll Is Dead

djmotion

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1175 Posté le 12/02/2018 à 19:41:31

Citation :

Après ce plugin n'a rien de nouveau, et perso ça m'est arrivé et m'arrive souvent d'utiliser des plugins détériorateurs de son (par ajout d'harmoniques, de ceci en plus dans les graves, de ça en moins dans les aigus, etc).

Effectivement ce genre de simulateur n'est pas nouveau, même pour le grand public, des softs datant des années 2000 faisaient déjà le job avec plus ou moins de réalismes (effets vinyles, saturations lampes,...). Bizarrement, lors de transfert vinyles ou cassettes sur PC, la tendance à l'époque était d'en "gommer" les défauts plutôt que de salir des titres "clean" en CD pour qu'ils sonnent vintage.
Mais que dire, c'est beau le marketing, aujourd'hui, nous pouvons ENFIN recréer les imperfections du matériel d'Abey Road des années 80.
Prochainement, Wave va sortir un nouveau plugin qui simulera le son tel que l'entendaient Lenon et Mc Cartney...depuis les toilettes du légendaire studio.

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