Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

Exemples d'albums bien ou mal masterisés

  • 1 547 réponses
  • 211 participants
  • 238 802 vues
  • 213 followers
Sujet de la discussion Exemples d'albums bien ou mal masterisés
Bonjour,

Avec cette course aux dB en plus, et au son de plus en plus compressé pour sonner plus fort que son voisin, j'aimerai bien que des spécialistes du mastering nous donnent des exemples d'albums d'artistes ou de groupes qu'ils jugent bien ou mal masterisés.

Cela permettrait d'éduquer un peu plus nos oreilles vers un son de meilleure qualité.
Afficher le sujet de la discussion
1201
Citation de Push-Pull :
Citation de djmotion :
"Private investigation"


Du coup me suis refait l'album (mmm.... Telegraph Road...) et c'est vrai que le son est :bave::bave::bave:
Côté édition: c'est le CD acheté en 85.

La voix un poil trop noyée, mais c'était un peu de l'époque aussi.


C'est vrai, les premières éditions CD n'ont bénéficié d'aucun traitement particulier (un simple transfert analogique/numérique): le son peut paraître terne, mais il a son charme. C'était d'ailleurs la grande époque où les CD étaient tagués "AAD", "ADD" ou "DDD" (du grand marketing de l'époque). Les éditions remastérisées des années 90 n'ont pas trop été massacrées: le volume a augmenté et le son est plus claire, mais sans trop de dégâts sur le rendu dynamique global.
J'avoue avoir un plaisir coupable à écouter les versions vinyles des premiers album de Dire Strait, je dis les premiers car "Brother in arms" en version vinyle n'a aucun intérêt, son mixage étant d'origine PCM 44,1khz/16 bits, avec des versions moins longues des chansons de la première face...En parlant de "Brothers in arms, il faudrait que je me réécoute la version SACD de 2003 l'histoire de comparer aux versions précédente.

[ Dernière édition du message le 05/03/2018 à 21:39:57 ]

1202
Brother in arms avait d'ailleurs été choisi par Sony et/ou Phillips pour populariser le son CD.
Perso je crois que c'est le 1er son numérique que j'ai entendu de ma vie.
1203
Citation de youtou :
Brother in arms avait d'ailleurs été choisi par Sony et/ou Phillips pour populariser le son CD.
Perso je crois que c'est le 1er son numérique que j'ai entendu de ma vie.


Cet album a en effet permit de démocratiser le format CD (avec en prime le fameux tag "DDD"). C'était d'ailleurs le CD de démo par excellence des vendeurs de hi-fi pour épater la galerie: un son propre, clinquant avec des écarts de dynamique ridiculisant les supports analogiques en vogue (le son a toutefois été massacré sur de récentes rééditions).
Pour l'anecdote, c'est le premier album CD à avoir dépasser la barre des 1 millions de vente.
1204
Ah oui la dynamique est enorme sur cet album, mettant notamment en evidence la grande dynamique de la strat.
1205
Citation :
la grande dynamique de la strat.


Tu parles de la gratte ? :?!:
Je vois pas le rapport avec la choucroute dans ce cas.
1206
Oui la gratte. Comme l’ingé mixage a preservé la dynamique et le mastering ayant été plutot soft en terme de compression, on retrouve ce claquant caracteristique Fender.
1207
Citation de djmotion :
C'est vrai, les premières éditions CD n'ont bénéficié d'aucun traitement particulier (un simple transfert analogique/numérique): le son peut paraître terne, mais il a son charme.


Oui et c'est vraiment les CD qui se rapprochent le plus du son original tel qu'il fut publié à l'époque sur vinyles et cassettes. Certes dans l'absolu la qualité est peut-être moins bonne que les dernières versions remasterisées, collector, éditions limitées avec bonus etc. mais moi personnellement pour tout ce qui est ancien je préfère largement les premières éditions CD, celles des années 80. Certains albums remasterisés sont clairement du massacre, du genre on fout tout à donf et de fait on change complètement le rendu du mixage.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 06/03/2018 à 14:34:43 ]

1208
Citation :
Oui la gratte. Comme l’ingé mixage a preservé la dynamique et le mastering ayant été plutot soft en terme de compression, on retrouve ce claquant caracteristique Fender.


Je pense (plutôt je suis sûr) qu'il y a confusion des termes et des actions de diverses processus d'enregistrement et de mixage.
Pour moi parler de dynamique pour une gratte électrique est pas adapté dans ce contexte. A la limite on peut parler de la dynamique de l'ampli qui a derrière (à cette époque les numérisations n'existaient pas, donc ampli obligatoire), et surtout de la chaine d'enregistrement et de mix qui suit derrière.

Mais dire que le mastering a respecté la dynamique de la gratte, ça n'a aucun sens, ou alors on prend l'ensemble du process d'enregistrement de la gratte, ampli, micros, convertos, etc.
Mais dynamique d'une Fender ou d'une Gibson, encore une fois ça veut rien dire.
1209
Oui je pense que le plus adapté dans ce cas c'est de dire que knopfler a juste respecté sa strat en jouant bien et en écrasant pas le signal avec une dynacomp :-D

Rock'n'Roll Is Dead

 

1210
Pis de toute façon ça vient de son attaque spécifique de cordes en fingerpicking, là on n'est absolument plus du tout dans le mastering, rien à voir.
A la limite le mastering aurait pu raboter les transitoires inhérentes à ce style de jeu, mais en amont, ne serait-ce qu'une grosse saturation l'aurait déjà fait (les transitoires ne sont pas du tout la même chose que la dynamique)
1211
Citation de youtou :
Je pense (plutôt je suis sûr)

Comme ca c’est clair.
:fleche:
1212
Citation de kosmix :

Oui et c'est vraiment les CD qui se rapprochent le plus du son original tel qu'il fut publié à l'époque sur vinyles et cassettes. Certes dans l'absolu la qualité est peut-être moins bonne que les dernières versions remasterisées, collector, éditions limitées avec bonus etc. mais moi personnellement pour tout ce qui est ancien je préfère largement les premières éditions CD, celles des années 80. Certains albums remasterisés sont clairement du massacre, du genre on fout tout à donf et de fait on change complètement le rendu du mixage.


On ne compte plus les exemples de réédition qui nous font regretter les anciennes versions:
- Thrillers album du 25 ème aniversaire, (par contre la réédition en HD 176/24bits reste fidèle à l"esprit" d'origine, il y manquerait presque un petit traitement pour le coup...),
- les rééditions des albums de Fréderics, Goldman et Jones de 2014 qui chatouille le 0 dbFS dès l'intro,
- la réédition de Nevermind de Nirvana ( version 96/24bits de 2012),
- la réédition 2004 du Birthday Album d'Indochine (mais bon, les versions musiques sont différentes aussi).
- plus douteuse, la réédition 2012 de Paradize d'Indochine soit disant remastérisé (je trouve le son tout aussi brouillon que sur la version d'origine...).
- la réédition de 1998 du best of 81 - 85 de Dépêche Mode: plus fort mais plus compressé aussi que la version de 1985 (d'un "DR 14" on passe à un "DR 7"!).
De même pour les compilations "retro" genre année 70/80, rock, disco, funk, le son est souvent meilleur sur les CD sortis dans les années 90.
Mais les éditions des 80 années ont eu leurs lots de bizarreries aussi. Par exemple, les 5 premiers albums de ZZ Top avaient été remixés en 1987 avec des effets et des overdubs pour qu'ils sonnent "eighties"(j'avoue que sur "La grange" ça le fait).
Anecdote plus "franchouillarde", en 1988, Gérard Manset a remixé aussi une partie de ses chansons en numérique avant de détruire toutes bandes d'origines de ces anciens albums. D'ailleurs pour ceux qui connaissent ce chanteur, ses albums vinyles sont devenus de vrais collectors...

[ Dernière édition du message le 06/03/2018 à 22:56:48 ]

1213
Citation :
- la réédition de Nevermind de Nirvana ( version 96/24bits de 2012),


Celle là est hallucinante de médiocrité. Ca passe en 24 bits, y a facile 15 bits qui servent à que dalle, vue l'absence totale de dynamique, le master étant passé 20 fois dans des des compresseurs et limiteurs.
1214
Citation :
la réédition de 1998 du best of 81 - 85 de Dépêche Mode: plus fort mais plus compressé aussi que la version de 1985 (d'un "DR 14" on passe à un "DR 7"!).


Encore une fois ne pas se fier qu'au DR

Exemple, je prends le Queen- Greatest Hits, sur certains morceaux, je peux gagner 5 db sans utiliser de limiter, sur d'autres certainement 7 db en limitant 1 peak de même pas 5ms sur 4 min de morceau

Et en mastering sauf un très mauvais ingé, mais on ne va pas compresser comme des fous, car le compresseur lui même va avoir du mal, +90% du temps si un morceau comme oasis ou dépêche mode sont sur compressé, c'est qu'ils l'étaient de base
1215
Citation de globutu :
Citation :
la réédition de 1998 du best of 81 - 85 de Dépêche Mode: plus fort mais plus compressé aussi que la version de 1985 (d'un "DR 14" on passe à un "DR 7"!).


Encore une fois ne pas se fier qu'au DR

Exemple, je prends le Queen- Greatest Hits, sur certains morceaux, je peux gagner 5 db sans utiliser de limiter, sur d'autres certainement 7 db en limitant 1 peak de même pas 5ms sur 4 min de morceau

Et en mastering sauf un très mauvais ingé, mais on ne va pas compresser comme des fous, car le compresseur lui même va avoir du mal, +90% du temps si un morceau comme oasis ou dépêche mode sont sur compressé, c'est qu'ils l'étaient de base


Dans le cas de dépêche mode ça s'entend!!! Sinon sur le fond, je suis complètement d'accord avec toi, dans certains cas, on peut monter le niveau sans dénaturer pour autant le son de l'album.
1216

Comment niquer un bon mixage avec un mastering surcompressé ...

1217

[ Dernière édition du message le 27/07/2018 à 16:31:21 ]

1218
Citation de EddyA :
Comment niquer un bon mixage avec un mastering surcompressé ...


Complètement d'accord, a croire que la plupart des productions rock/métal sont dans le délire "faut que ça crache!, faut faire saigner les tympans". Résultat: un son très molasse qui gâche souvent du bon boulot en amont.
1219
Le bon Hard Rock c'est quand ça crache ... :lol:

2313684.jpg

:non:

[ Dernière édition du message le 31/07/2018 à 19:43:01 ]

1220
Citation de djmotion :
Citation de EddyA :
Comment niquer un bon mixage avec un mastering surcompressé ...


Complètement d'accord, a croire que la plupart des productions rock/métal sont dans le délire "faut que ça crache!, faut faire saigner les tympans". Résultat: un son très molasse qui gâche souvent du bon boulot en amont.


Crache = cash = gâche

Et le pire mastering de tous les temps est attribué à ...

[ Dernière édition du message le 31/07/2018 à 19:50:24 ]

1221
Citation de azertyvince :


Et le pire mastering de tous les temps est attribué à ...


La question piège :-D

Le dernier Mathieu Chedid est fatigant à écouter, le dernier Bjork a fait de l'ombre à mon marteau piqueur, les dernières productions pop tel que cat on trees, hoshi, Calogéro, sont calamiteuses. Les productions électro,R&B ou raggaeton s'en sorte mieux, à condition que se ne soit pas trop chargé en piste instru, sinon ça devient vite le bazar aussi.
Les derniers Marin Garrix, Guetta et autres sont particulièrement atroces à écouter, c'est paradoxale d'avoir des percus "baveuse" et son archi compressé sur des musiques destinées à être écouter sur du gros systèmes. Les ingés devraient réécoutés les productions "commerciale" house du début des années 2000 pour se rendre compte du carnage dont ils sont complices... Quelques exemples:
- Madonna: Music l'album est agréable à écouter malgré une compression déjà élevé pour l'époque,
- Alan Brax: intro (single), Black Legende, Cunnie Williams
- Daft Punk: discovery...
Pour revenir au hard rock, les productions de l'époque étaient déjà à la limite de l'écoutable:
- The Offspring: Américana, conspiracy of one,
- Le "mythique" Californication des Red Hots,
- Muse "origine of symmétry",..
1222
Citation :
- Le "mythique" Californication des Red Hots,


nonobstant les qualités artistiques de l'album, le mixage est déjà bien foiré, et probablement même les prises de son. Ca sature beaucoup, et souvent. Pis on voit (entend) que la saturation est pas un effet artistique, c'est juste les préamplis qui sont poussés trop haut....
1223
Citation :
Et le pire mastering de tous les temps est attribué à ...


:boire: Them Crooked Vultures :boire:

Pour moi en tout cas, c'est le plus fatiguant que j'ai écouté ces dernières années, mais il doit y en un tas d'autres que je n'ai pas écouté, ou assez squatté pour m'en rendre compte.

Concernant Californication, je suis assez étonné à chaque fois qu'il est cité, car je ne suis pas du tout d'accord, je le trouve très bien et je pense vraiment que les saturations et autres grosses compressions, étaient des choix artistique lors des enregistrements et non un mastering foiré.
Et il ne me fatigue pas du tout quand je l'écoute.
Peut etre parce que j'ai le CD que j'ai acheté dés sa sortie et pas des mp3 trouvés sur le net. :noidea:

 "Ceux qui veulent bien faire se donnent les moyens, les autres se donnent des excuses" - "Rock Yourself !!"

1224
Citation :
Le dernier Mathieu Chedid est fatigant à écouter, le dernier Bjork a fait de l'ombre à mon marteau piqueur, les dernières productions pop tel que cat on trees, hoshi, Calogéro, sont calamiteuses. Les productions électro,R&B ou raggaeton s'en sorte mieux, à condition que se ne soit pas trop chargé en piste instru, sinon ça devient vite le bazar aussi.

Ca je crois que ça ne va pas aller en s'arrangeant, avec le Vinyle qui est revenu, il est maintenant parfaitement assumé de bourriner le mix numérique et de laisser respirer sur le Vinyle, en se disant les mélomanes iront de toute façon sur le Vinyle et que le numérique reste pour le communs de mortelles sans oreilles.

On peut lire beaucoup d'interview d'artistes en ce moment, qui te disent qu'ils préfères largement le mix de leur dernier album sur Vinyle, qu'en numérique.
Et pourtant ils ont laissé faire, ils le vivent très bien....

 "Ceux qui veulent bien faire se donnent les moyens, les autres se donnent des excuses" - "Rock Yourself !!"

1225
Citation :
nonobstant les qualités artistiques de l'album, le mixage est déjà bien foiré, et probablement même les prises de son. Ca sature beaucoup, et souvent. Pis on voit (entend) que la saturation est pas un effet artistique, c'est juste les préamplis qui sont poussés trop haut....

ça craque de partout. Au début, j'ai cru que j'avais un CD foiré.
Sur batterie et voix, c'est l'horreur.