Exemples d'albums bien ou mal masterisés

Fillindia

248

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 30/09/2008 à 10:56:55

Bonjour,

Avec cette course aux dB en plus, et au son de plus en plus compressé pour sonner plus fort que son voisin, j'aimerai bien que des spécialistes du mastering nous donnent des exemples d'albums d'artistes ou de groupes qu'ils jugent bien ou mal masterisés.

Cela permettrait d'éduquer un peu plus nos oreilles vers un son de meilleure qualité.

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Collaborations

Album : "Le murmure des autres"

Album : "Révisions absurdes"

Fillindia . Facebook . Bandcamp . Soundcloud

djmotion

59

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

1201 Posté le 04/03/2018 à 17:42:26

Citation de Push-Pull :

Citation de djmotion :
"Private investigation"

Du coup me suis refait l'album (mmm.... Telegraph Road...) et c'est vrai que le son est
Côté édition: c'est le CD acheté en 85.

La voix un poil trop noyée, mais c'était un peu de l'époque aussi.

C'est vrai, les premières éditions CD n'ont bénéficié d'aucun traitement particulier (un simple transfert analogique/numérique): le son peut paraître terne, mais il a son charme. C'était d'ailleurs la grande époque où les CD étaient tagués "AAD", "ADD" ou "DDD" (du grand marketing de l'époque). Les éditions remastérisées des années 90 n'ont pas trop été massacrées: le volume a augmenté et le son est plus claire, mais sans trop de dégâts sur le rendu dynamique global.
J'avoue avoir un plaisir coupable à écouter les versions vinyles des premiers album de Dire Strait, je dis les premiers car "Brother in arms" en version vinyle n'a aucun intérêt, son mixage étant d'origine PCM 44,1khz/16 bits, avec des versions moins longues des chansons de la première face...En parlant de "Brothers in arms, il faudrait que je me réécoute la version SACD de 2003 l'histoire de comparer aux versions précédente.

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[ Dernière édition du message le 05/03/2018 à 21:39:57 ]

Anonyme

65640

1202 Posté le 04/03/2018 à 17:44:57

Brother in arms avait d'ailleurs été choisi par Sony et/ou Phillips pour populariser le son CD.
Perso je crois que c'est le 1er son numérique que j'ai entendu de ma vie.

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djmotion

59

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

1203 Posté le 04/03/2018 à 18:41:30

Citation de youtou :

Brother in arms avait d'ailleurs été choisi par Sony et/ou Phillips pour populariser le son CD.
Perso je crois que c'est le 1er son numérique que j'ai entendu de ma vie.

Cet album a en effet permit de démocratiser le format CD (avec en prime le fameux tag "DDD"). C'était d'ailleurs le CD de démo par excellence des vendeurs de hi-fi pour épater la galerie: un son propre, clinquant avec des écarts de dynamique ridiculisant les supports analogiques en vogue (le son a toutefois été massacré sur de récentes rééditions).
Pour l'anecdote, c'est le premier album CD à avoir dépasser la barre des 1 millions de vente.

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pilip

5382

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

1204 Posté le 06/03/2018 à 08:12:01

Ah oui la dynamique est enorme sur cet album, mettant notamment en evidence la grande dynamique de la strat.

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Anonyme

65640

1205 Posté le 06/03/2018 à 10:00:34

Citation :

la grande dynamique de la strat.

Tu parles de la gratte ? :?!:

Je vois pas le rapport avec la choucroute dans ce cas.

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pilip

5382

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

1206 Posté le 06/03/2018 à 13:05:35

Oui la gratte. Comme l’ingé mixage a preservé la dynamique et le mastering ayant été plutot soft en terme de compression, on retrouve ce claquant caracteristique Fender.

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kosmix

51871

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

1207 Posté le 06/03/2018 à 14:32:16

Citation de djmotion :

C'est vrai, les premières éditions CD n'ont bénéficié d'aucun traitement particulier (un simple transfert analogique/numérique): le son peut paraître terne, mais il a son charme.

Oui et c'est vraiment les CD qui se rapprochent le plus du son original tel qu'il fut publié à l'époque sur vinyles et cassettes. Certes dans l'absolu la qualité est peut-être moins bonne que les dernières versions remasterisées, collector, éditions limitées avec bonus etc. mais moi personnellement pour tout ce qui est ancien je préfère largement les premières éditions CD, celles des années 80. Certains albums remasterisés sont clairement du massacre, du genre on fout tout à donf et de fait on change complètement le rendu du mixage.

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 06/03/2018 à 14:34:43 ]

Anonyme

65640

1208 Posté le 06/03/2018 à 16:23:29

Citation :

Oui la gratte. Comme l’ingé mixage a preservé la dynamique et le mastering ayant été plutot soft en terme de compression, on retrouve ce claquant caracteristique Fender.

Je pense (plutôt je suis sûr) qu'il y a confusion des termes et des actions de diverses processus d'enregistrement et de mixage.
Pour moi parler de dynamique pour une gratte électrique est pas adapté dans ce contexte. A la limite on peut parler de la dynamique de l'ampli qui a derrière (à cette époque les numérisations n'existaient pas, donc ampli obligatoire), et surtout de la chaine d'enregistrement et de mix qui suit derrière.

Mais dire que le mastering a respecté la dynamique de la gratte, ça n'a aucun sens, ou alors on prend l'ensemble du process d'enregistrement de la gratte, ampli, micros, convertos, etc.
Mais dynamique d'une Fender ou d'une Gibson, encore une fois ça veut rien dire.

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Honey'S

5230

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

1209 Posté le 06/03/2018 à 16:36:24

Oui je pense que le plus adapté dans ce cas c'est de dire que knopfler a juste respecté sa strat en jouant bien et en écrasant pas le signal avec une dynacomp :-D

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Rock'n'Roll Is Dead

Anonyme

65640

1210 Posté le 06/03/2018 à 16:39:48

Pis de toute façon ça vient de son attaque spécifique de cordes en fingerpicking, là on n'est absolument plus du tout dans le mastering, rien à voir.
A la limite le mastering aurait pu raboter les transitoires inhérentes à ce style de jeu, mais en amont, ne serait-ce qu'une grosse saturation l'aurait déjà fait (les transitoires ne sont pas du tout la même chose que la dynamique)

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pilip

5382

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

1211 Posté le 06/03/2018 à 19:23:50

Citation de youtou :

Je pense (plutôt je suis sûr)

Comme ca c’est clair.
:fleche:

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djmotion

59

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

1212 Posté le 06/03/2018 à 22:29:33

Citation de kosmix :

Oui et c'est vraiment les CD qui se rapprochent le plus du son original tel qu'il fut publié à l'époque sur vinyles et cassettes. Certes dans l'absolu la qualité est peut-être moins bonne que les dernières versions remasterisées, collector, éditions limitées avec bonus etc. mais moi personnellement pour tout ce qui est ancien je préfère largement les premières éditions CD, celles des années 80. Certains albums remasterisés sont clairement du massacre, du genre on fout tout à donf et de fait on change complètement le rendu du mixage.

On ne compte plus les exemples de réédition qui nous font regretter les anciennes versions:
- Thrillers album du 25 ème aniversaire, (par contre la réédition en HD 176/24bits reste fidèle à l"esprit" d'origine, il y manquerait presque un petit traitement pour le coup...),
- les rééditions des albums de Fréderics, Goldman et Jones de 2014 qui chatouille le 0 dbFS dès l'intro,
- la réédition de Nevermind de Nirvana ( version 96/24bits de 2012),
- la réédition 2004 du Birthday Album d'Indochine (mais bon, les versions musiques sont différentes aussi).
- plus douteuse, la réédition 2012 de Paradize d'Indochine soit disant remastérisé (je trouve le son tout aussi brouillon que sur la version d'origine...).
- la réédition de 1998 du best of 81 - 85 de Dépêche Mode: plus fort mais plus compressé aussi que la version de 1985 (d'un "DR 14" on passe à un "DR 7"!).
De même pour les compilations "retro" genre année 70/80, rock, disco, funk, le son est souvent meilleur sur les CD sortis dans les années 90.
Mais les éditions des 80 années ont eu leurs lots de bizarreries aussi. Par exemple, les 5 premiers albums de ZZ Top avaient été remixés en 1987 avec des effets et des overdubs pour qu'ils sonnent "eighties"(j'avoue que sur "La grange" ça le fait).
Anecdote plus "franchouillarde", en 1988, Gérard Manset a remixé aussi une partie de ses chansons en numérique avant de détruire toutes bandes d'origines de ces anciens albums. D'ailleurs pour ceux qui connaissent ce chanteur, ses albums vinyles sont devenus de vrais collectors...

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[ Dernière édition du message le 06/03/2018 à 22:56:48 ]

Anonyme

65640

1213 Posté le 07/03/2018 à 09:32:01

Citation :

- la réédition de Nevermind de Nirvana ( version 96/24bits de 2012),

Celle là est hallucinante de médiocrité. Ca passe en 24 bits, y a facile 15 bits qui servent à que dalle, vue l'absence totale de dynamique, le master étant passé 20 fois dans des des compresseurs et limiteurs.

1

globutu

3722

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

1214 Posté le 07/03/2018 à 09:45:27

Citation :

la réédition de 1998 du best of 81 - 85 de Dépêche Mode: plus fort mais plus compressé aussi que la version de 1985 (d'un "DR 14" on passe à un "DR 7"!).

Encore une fois ne pas se fier qu'au DR

Exemple, je prends le Queen- Greatest Hits, sur certains morceaux, je peux gagner 5 db sans utiliser de limiter, sur d'autres certainement 7 db en limitant 1 peak de même pas 5ms sur 4 min de morceau

Et en mastering sauf un très mauvais ingé, mais on ne va pas compresser comme des fous, car le compresseur lui même va avoir du mal, +90% du temps si un morceau comme oasis ou dépêche mode sont sur compressé, c'est qu'ils l'étaient de base

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djmotion

59

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

1215 Posté le 07/03/2018 à 18:59:50

Citation de globutu :

Citation :
la réédition de 1998 du best of 81 - 85 de Dépêche Mode: plus fort mais plus compressé aussi que la version de 1985 (d'un "DR 14" on passe à un "DR 7"!).

Encore une fois ne pas se fier qu'au DR

Exemple, je prends le Queen- Greatest Hits, sur certains morceaux, je peux gagner 5 db sans utiliser de limiter, sur d'autres certainement 7 db en limitant 1 peak de même pas 5ms sur 4 min de morceau

Et en mastering sauf un très mauvais ingé, mais on ne va pas compresser comme des fous, car le compresseur lui même va avoir du mal, +90% du temps si un morceau comme oasis ou dépêche mode sont sur compressé, c'est qu'ils l'étaient de base

Dans le cas de dépêche mode ça s'entend!!! Sinon sur le fond, je suis complètement d'accord avec toi, dans certains cas, on peut monter le niveau sans dénaturer pour autant le son de l'album.

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EddyA

512

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

1216 Posté le 27/07/2018 à 16:21:00

Comment niquer un bon mixage avec un mastering surcompressé ...

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EddyA

512

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

1217 Posté le 27/07/2018 à 16:29:40

A contrario, j'adore le boulot mix/mastering sur cet album:

1

[ Dernière édition du message le 27/07/2018 à 16:31:21 ]

djmotion

59

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

1218 Posté le 30/07/2018 à 23:02:07

Citation de EddyA :

Comment niquer un bon mixage avec un mastering surcompressé ...

Complètement d'accord, a croire que la plupart des productions rock/métal sont dans le délire "faut que ça crache!, faut faire saigner les tympans". Résultat: un son très molasse qui gâche souvent du bon boulot en amont.

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azertyvince

3197

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

1219 Posté le 31/07/2018 à 19:41:45

Le bon Hard Rock c'est quand ça crache ... :lol:

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Learn, learn, learn.

http://gracchus-rock.blogspot.com/p/le-groupe.html

https://soundcloud.com/gracchus-rock

[ Dernière édition du message le 31/07/2018 à 19:43:01 ]

azertyvince

3197

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

1220 Posté le 31/07/2018 à 19:48:56

Citation de djmotion :

Citation de EddyA :
Comment niquer un bon mixage avec un mastering surcompressé ...

Complètement d'accord, a croire que la plupart des productions rock/métal sont dans le délire "faut que ça crache!, faut faire saigner les tympans". Résultat: un son très molasse qui gâche souvent du bon boulot en amont.

Crache = cash = gâche

Et le pire mastering de tous les temps est attribué à ...

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Learn, learn, learn.

http://gracchus-rock.blogspot.com/p/le-groupe.html

https://soundcloud.com/gracchus-rock

[ Dernière édition du message le 31/07/2018 à 19:50:24 ]

djmotion

59

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

1221 Posté le 01/08/2018 à 00:42:08

Citation de azertyvince :

Et le pire mastering de tous les temps est attribué à ...

La question piège :-D

Le dernier Mathieu Chedid est fatigant à écouter, le dernier Bjork a fait de l'ombre à mon marteau piqueur, les dernières productions pop tel que cat on trees, hoshi, Calogéro, sont calamiteuses. Les productions électro,R&B ou raggaeton s'en sorte mieux, à condition que se ne soit pas trop chargé en piste instru, sinon ça devient vite le bazar aussi.
Les derniers Marin Garrix, Guetta et autres sont particulièrement atroces à écouter, c'est paradoxale d'avoir des percus "baveuse" et son archi compressé sur des musiques destinées à être écouter sur du gros systèmes. Les ingés devraient réécoutés les productions "commerciale" house du début des années 2000 pour se rendre compte du carnage dont ils sont complices... Quelques exemples:
- Madonna: Music l'album est agréable à écouter malgré une compression déjà élevé pour l'époque,
- Alan Brax: intro (single), Black Legende, Cunnie Williams
- Daft Punk: discovery...
Pour revenir au hard rock, les productions de l'époque étaient déjà à la limite de l'écoutable:
- The Offspring: Américana, conspiracy of one,
- Le "mythique" Californication des Red Hots,
- Muse "origine of symmétry",..

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Anonyme

65640

1222 Posté le 01/08/2018 à 10:10:29

Citation :

- Le "mythique" Californication des Red Hots,

nonobstant les qualités artistiques de l'album, le mixage est déjà bien foiré, et probablement même les prises de son. Ca sature beaucoup, et souvent. Pis on voit (entend) que la saturation est pas un effet artistique, c'est juste les préamplis qui sont poussés trop haut....

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Tsaddeous

8719

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

1223 Posté le 01/08/2018 à 12:08:56

Citation :

Et le pire mastering de tous les temps est attribué à ...

Them Crooked Vultures :boire:

Pour moi en tout cas, c'est le plus fatiguant que j'ai écouté ces dernières années, mais il doit y en un tas d'autres que je n'ai pas écouté, ou assez squatté pour m'en rendre compte.

Concernant Californication, je suis assez étonné à chaque fois qu'il est cité, car je ne suis pas du tout d'accord, je le trouve très bien et je pense vraiment que les saturations et autres grosses compressions, étaient des choix artistique lors des enregistrements et non un mastering foiré.
Et il ne me fatigue pas du tout quand je l'écoute.
Peut etre parce que j'ai le CD que j'ai acheté dés sa sortie et pas des mp3 trouvés sur le net. :noidea:

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"Ceux qui veulent bien faire se donnent les moyens, les autres se donnent des excuses" - "Rock Yourself !!"

Tsaddeous

8719

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

1224 Posté le 01/08/2018 à 12:25:56

Citation :

Le dernier Mathieu Chedid est fatigant à écouter, le dernier Bjork a fait de l'ombre à mon marteau piqueur, les dernières productions pop tel que cat on trees, hoshi, Calogéro, sont calamiteuses. Les productions électro,R&B ou raggaeton s'en sorte mieux, à condition que se ne soit pas trop chargé en piste instru, sinon ça devient vite le bazar aussi.

Ca je crois que ça ne va pas aller en s'arrangeant, avec le Vinyle qui est revenu, il est maintenant parfaitement assumé de bourriner le mix numérique et de laisser respirer sur le Vinyle, en se disant les mélomanes iront de toute façon sur le Vinyle et que le numérique reste pour le communs de mortelles sans oreilles.

On peut lire beaucoup d'interview d'artistes en ce moment, qui te disent qu'ils préfères largement le mix de leur dernier album sur Vinyle, qu'en numérique.
Et pourtant ils ont laissé faire, ils le vivent très bien....

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"Ceux qui veulent bien faire se donnent les moyens, les autres se donnent des excuses" - "Rock Yourself !!"

Anonyme

5666

1225 Posté le 01/08/2018 à 18:45:46

Citation :

nonobstant les qualités artistiques de l'album, le mixage est déjà bien foiré, et probablement même les prises de son. Ca sature beaucoup, et souvent. Pis on voit (entend) que la saturation est pas un effet artistique, c'est juste les préamplis qui sont poussés trop haut....

ça craque de partout. Au début, j'ai cru que j'avais un CD foiré.
Sur batterie et voix, c'est l'horreur.

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