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30 Septembre 2008 à 10:56Exemples d'albums bien ou mal masterisés
#1
Bonjour,
Avec cette course aux dB en plus, et au son de plus en plus compressé pour sonner plus fort que son voisin, j'aimerai bien que des spécialistes du mastering nous donnent des exemples d'albums d'artistes ou de groupes qu'ils jugent bien ou mal masterisés.
Cela permettrait d'éduquer un peu plus nos oreilles vers un son de meilleure qualité.
J'ai acheté le CD dans les années 90, donc probablement la première édition sur ce support. J'ai toujours trouvé cet album étrange, je veux dire au niveau de l'ambiance il y a un truc un peu malsain, dérangeant je ne sais pas comment le décrire, cette musique je l'aime bien mais en même temps elle me met mal à l'aise. Je ne trouve pas que la qualité sonore soit exceptionnelle, bien au contraire, mais c'est ce qui fait son charme.
Bizarrement c'est un disque qui me fait un peu le même effet que le 4ème de Led Zeppelin, ça doit vraiment être subjectif (je sais que je suis tordu) mais je ressens de l'ésotérisme et de l'occulte dans ces disques. Je ressens ça certainement à cause de l'imagerie globale de ces œuvres (textes, pochettes, légende) mais aussi dans le son et la prod d'une manière plus générale, je trouve le son assez sombre et un peu bancal, comme s'il y avait systématiquement un truc qui cloche. Je ne sais pas si vous me comprenez et si vous ressentez un peu ça vous aussi.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
3 réactions
Sarakyel
2801
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
18 Février 2020 à 01:35 (modifié le 18 Février 2020 à 01:35)
#1454
Si complètement ; perso je dirais même que In the Court of The Crimson King est l'album prog (non-metal) le plus sombre que je connaisse, d'une courte tête devant le Elizium de Nephilim. Il y'a des moments qui me donnent un sentiment oppressant, presque anxiogène. C'est pour ça que ça reste mon Crimson préféré (faut dire qu'après Discipline j'ai décroché).
sonicsnap
91644
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
18 Février 2020 à 12:57
#1455
Absolument, ce n'est pas un disque "gentil". Il est en effet plutôt sombre. Mais cela n'exclue pas qu'il soit très beau. Quand il est sorti en 1969 c'était une véritable révolution. Le groupe faisait preuve d'un brio instrumental sans équivalent en Angleterre à l'époque et s'accompagnant d'une rigueur de mise en place loin des impros de Cream ou Hendrix. Et le "symphonisme" de King Crimson est souvent sombre ou inquiétant à l'image de la pochette de l'album. Il y est question de guerres et des "innocents violés par le feu du napalm" (21st Century Schizoid Man) et des lendemain qui déchantes ("I fear tomorrow I'll be crying" dans Epitaph.) Après, on peut trouver que certains passages sont un peu datés (les chœurs d'In The Court Of The Crimson King, Moonchild qui s'étend exagérément en longueur.) Mais la qualité du reste fait oublier ces légers défauts. Au total, ce n'est certes pas un disque qui vous met à l'aise mais ça n'en est pas moins un chef d'œuvre qui marque le passage d'une époque à une autre.
18 Février 2020 à 15:49 (modifié le 18 Février 2020 à 16:01)
#1456
Citation de lm :
Citation de albou :
i] y'a du moog et du fuzz à foison
Du Moog, pas trop, plutôt du Mellotron.
Oui merci je pense que c'est à ça que je pensais J'ai un peu de mal à différencier les différents modèles de cette époque. C'est bien le clavier qui fonctionne avec des bandes ?
Mais c'est vraiment un album particulier et très bien foutu dans l'organisation des morceaux. Le placement de I talk to the wind et Moonchild entre des morceaux plus "chargés" pour faire redescendre la tension mais toujours avec un goût amer.
Bref un de mes albums préférés
@sonicsnap
Je trouve pas que les choeurs du dernier morceau soit datés, ou en tout cas pas plus que l'album entier. Et puis en tant qu'album de rock progressif, il y a forcément des longueurs Mais la deuxième partie de Moonchild c'est vrai que c'est très lourd. Les sons de vibraphones et guitares sont magnifiques, 2 ou 3 minutes c'était parfait, mais 10 c'est un tooooouuuut petit peu trop L'album est sombre en règle général mais ce qui est génial c'est la fin de In the court of the crimson king où après un silence et une reprise discrète avec un son de flûte et une reprise générale en passant en majeur avec la même mélodie, et on a l'impression que malgré des "lendemains qui déchantent" (expression parfaite soit dit en passant ), on a quand même une "ouverture" sur la fin donnant la sensation qu'il est peut être possible de changer ça ...
Tout ça est bien romantique
"Hold it to your ear and hear the ocean ..."
lm
2860
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 22 ans
18 Février 2020 à 16:10
#1457
x
Hors sujet :
Citation de albou :
C'est bien le clavier qui fonctionne avec des bandes ?
Oui, c'est bien ça.
Une sorte de sampler avant l'heure, utilisé de façon récurrente par plein de groupes de Rock progressif de cette époque et même par les Beatles.
kosmix
53921
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
20 Février 2020 à 03:27
#1458
x
Hors sujet :
Citation :
et même par les Beatles.
Ah bon. Bon bah ça doit être bien alors si même les Beatles l'ont utilisé. Mais pas les Stones j'imagine, quelle bande de cochons ceux là alors
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
1 réaction
lm
2860
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 22 ans
20 Février 2020 à 08:25
#1459
x
Hors sujet :
Citation de kosmix :
x
Hors sujet :
Citation :
et même par les Beatles.
Ah bon. Bon bah ça doit être bien alors si même les Beatles l'ont utilisé. Mais pas les Stones j'imagine, quelle bande de cochons ceux là alors
Pas assez Rock les sons du Mellotron pour les Stones.
Trop romantiques pour eux...
titison
434
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 23 ans
20 Février 2020 à 10:03
#1460
Citation :
Mais pas les Stones j'imagine
Mais si, dans "Their satanic majesties request" Jones et Wymann sont censés avoir utilisé un mellotron.
Mais bon, depuis le temps, il y a prescription hein ....
albou
3072
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
20 Février 2020 à 11:41 (modifié le 20 Février 2020 à 11:47)
#1461
x
Hors sujet :
Citation de kosmix :
x
Hors sujet :
Citation :
et même par les Beatles.
Ah bon. Bon bah ça doit être bien alors si même les Beatles l'ont utilisé. Mais pas les Stones j'imagine, quelle bande de cochons ceux là alors
Faut reconnaitre qu'il y a une certaine "consécration" si les Beatles l'utilisent
Je prend pour exemple la marque de guitare Egmond qui était au niveau des Harley Benton (et encore) mais qui se vendent 5-600€ alors qu'elles valent guère plus que le bois de chêne qu'on a utilisé seulement Georges Harrison et Paul McCartney (qui n'avaient pas un rond) ont joué dessus! Pourtant même Paul avait dit que c'était une merde injouable avec un manche complètement vrillé mais qu'elles étaient jolis
"Hold it to your ear and hear the ocean ..."
EddyA
512
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
20 Février 2020 à 16:10
#1462
Citation de Sarakyel :
Si complètement ; perso je dirais même que In the Court of The Crimson King est l'album prog (non-metal) le plus sombre que je connaisse, d'une courte tête devant le Elizium de Nephilim. Il y'a des moments qui me donnent un sentiment oppressant, presque anxiogène. C'est pour ça que ça reste mon Crimson préféré (faut dire qu'après Discipline j'ai décroché).
Franchement, y'a pire:
Cet album est juste une tuerie, au meme titre que le precedent d'ailleurs.
kosmix
53921
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
20 Février 2020 à 19:56 (modifié le 20 Février 2020 à 19:57)
#1463
Citation de titison :
Citation :
Mais pas les Stones j'imagine
Mais si, dans "Their satanic majesties request" Jones et Wymann sont censés avoir utilisé un mellotron.
Mais bon, depuis le temps, il y a prescription hein ....
Ahahah j'étais quasi certain qu'il y aurait un spécialiste des Stones pour m'expliquer que j'avais tort ! Bravo titison
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
sonicsnap
91644
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
21 Février 2020 à 00:01
#1464
C'est très bien Anekdoten!
Toutefois je ne trouve pas ce morceau aussi oppressant que "21st Century Schizoid Man", loin s'en faut.
J'ai eu l'occasion de réécouter l'album de Neneh Cherry "Raw like Suchi" sortie en 1989. Si la composition hip hop en lui-même à vieillie, le mixage et le mastering restent un must! Sans compter le titre "Manchild" qui demeure un titre intemporel (coécrit par un pape du trip hop, un certain Robert Del Naja - membre de Massive Attack).
Cet album a fait l'objet depuis d'une réédition 30ème anniversaire. Si le nouveau mastering est "plus fort" que celui d'origine, ça reste largement agréable à écouter.
1 réaction
sonicsnap
91644
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
22 Février 2020 à 12:35
#1466
De toutes façons, toute réédition re-mastérisée est plus forte que la précédente. Ç'est une loi absolument incontournable. Tout ce qu'on peu espérer c'est que ça reste dans des proportions raisonnable.
22 Février 2020 à 15:00 (modifié le 22 Février 2020 à 15:01)
#1470
Citation de JohnnyG :
Comment remasteriser Oasis ?
Même question aujourd'hui si on voulait remastériser Coldplay, Muse ou les derniers David Guetta...
Pour Oasis, à cette époque là, toutes les pistes semblent déjà archi-compressé, "le brick wall" en moins, c'était pas encore trop utiliser à l'époque (ça reste une piste pour gagner quelques DB...).
Chose curieuse, pour l'avoir connu, la course au volume a prit son envole au milieu des années 90 (vers 1993 - 1994), époque où la diffusion des disques vinyles "grand public" s'est officiellement arrêtée. On a commencé par avoir "In utero" de Nirvana, puis Oasis, pour finir avec "Californication" des Red Hot... Ça reste qu'une hypothèse mais la suppression des contraintes de mastering du vinyle, (puis plus tard celles de la cassette audio), a ouvert les portes à toutes les dérives en matière de mixage et de mastering, le progrès technique en matière de compresseur/limiteur/développement MAO n'aidant pas!
Honey'S
5323
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
22 Février 2020 à 15:20 (modifié le 22 Février 2020 à 15:20)
#1471
Pour Oasis le plus simple c'est de remixer... Comme ça a été fait sur ce titre la, ils devaient le faire sur l'album complet mais Noel Gallagher a pas eu le patience et seul un morceau a été fait.
Ceci dit les premiers album on tous été remastérisés, c'est pas juste une histoire de volume.
Rock'n'Roll Is Dead
sonicsnap
91644
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
22 Février 2020 à 15:26
#1472
Ah oui! Ils ont quand même réussi à gagner pas mal de volume. Mais à quoi ça sert bon sang de bonsoir?!?
Ba dans le cas de ce titre, le son est 10x meilleur, moins compressé, avec des couches de guitares en moins etc
Rock'n'Roll Is Dead
Colonel Saucisse
227
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 6 ans
22 Février 2020 à 15:54 (modifié le 22 Février 2020 à 15:58)
#1474
C'est le jour et la nuit entre le nouveau mix et l'ancien. Le nouveau est beaucoup plus vivant (impression de plus de dynamique) et grand (peut-être une répartition fréquentielle plus équilibrée (avec moins de medium) et une meilleur utilisation de la reverb ou du delay). Le morceau est transfiguré.
Colonel Saucisse
227
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 6 ans
22 Février 2020 à 16:03
#1475
Citation de djmotion :
Citation de JohnnyG :
Comment remasteriser Oasis ?
Même question aujourd'hui si on voulait remastériser Coldplay, Muse ou les derniers David Guetta...
Pour Oasis, à cette époque là, toutes les pistes semblent déjà archi-compressé, "le brick wall" en moins, c'était pas encore trop utiliser à l'époque (ça reste une piste pour gagner quelques DB...).
Chose curieuse, pour l'avoir connu, la course au volume a prit son envole au milieu des années 90 (vers 1993 - 1994), époque où la diffusion des disques vinyles "grand public" s'est officiellement arrêtée. On a commencé par avoir "In utero" de Nirvana, puis Oasis, pour finir avec "Californication" des Red Hot... Ça reste qu'une hypothèse mais la suppression des contraintes de mastering du vinyle, (puis plus tard celles de la cassette audio), a ouvert les portes à toutes les dérives en matière de mixage et de mastering, le progrès technique en matière de compresseur/limiteur/développement MAO n'aidant pas!
Je trouve qu'en fonction du style ou du morceau, la surcompression peut avoir un intérêt artistique.
J'ai un peu de mal à différencier les différents modèles de cette époque. C'est bien le clavier qui fonctionne avec des bandes ?
Mais la deuxième partie de Moonchild c'est vrai que c'est très lourd. Les sons de vibraphones et guitares sont magnifiques, 2 ou 3 minutes c'était parfait, mais 10 c'est un tooooouuuut petit peu trop 
L'album est sombre en règle général mais ce qui est génial c'est la fin de In the court of the crimson king où après un silence et une reprise discrète avec un son de flûte et une reprise générale en passant en majeur avec la même mélodie, et on a l'impression que malgré des "lendemains qui déchantent" (expression parfaite soit dit en passant
). 
