Sujet Compression, surcompression des prods actuelles: débat
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jibee21
Voici un sujet souvent sous-jacent dans les diférents threads sur le mastering ici sur AF.
Grand nombre d'entre vous (pas tous) semblent se plaindre de cet apparent état de fait: les prods actuelles depuis quelques années maintenant sembleraient mettre le paquet niveau mastering sur la recherche du niveau maximal par compression, et ce au détriment de la qualité.
Ce sujet m'intéresse au plus haut point, étant en phase de faire pre-masteriser les morceaux de mon groupe.
La qualité doit prévaloir pour nous. Cependant, si on a l'impression de sonner bien moins forts, dans le même style que les prods actuelles... Peut-être que ce formatage sur la compression à outrance, fait petit à petit son chemin. Peut-être qu'à à force d'en entendre, on finit par se poser la question: un travail de qualité et comparable à un travail proféssionnel ne doit-il pas sonner: bien certes, mais fort aussi!?
Je me suis amusé à charger un morceau (la robe et l'echelle) du dernier cabrel dans ma DAW pour voir à quoi ressembler le spectre.
Ce n'est pas du tout le style de zik que je fais moi-même mais, j'ai eu cette curiosité d'abord parceque je trouve cet album magnifique, qu'il sonne très bien (donc bien masterisé) et que la musique du Francis n'a pas réputation à bourriner! C'est principalement de la gratte sêche, sa voix, et un peu de percu. Alors, pas trop de raison pour faire beaucoup de plat sur le haut... ben pourtant!
Bon, c'est pas le signal carré du début à la fin, mais quand même, après l'arrivée de la percu à 1'15, on commence à avoir un signal moyen bien haut.
Mais le tout sonne bien, bien aéré, détails bien restitués.
Bon, c'est un exemple, mais moi qui constate qu'un grand nombre d'entre vous semble condamner cette recherche du niveau le plus élevé, j'aimerais donc proposer ce débat.
C'est vrai, il m'est arrivé d'entendre des choses où la compression avait fait plus de mal que de bien: pas de relief, même pas de sensation de pêche..
Sûr que des fois il y a eu de l'abus!(Je ne parle bien-sur pas de la sur-sur-compression, d'effet de pompage volontaire de certaines ziks electro genre Justice,.... car là, c'est volontaire, et est une signature de style.)
Toutefois, je ne pense pas que ce soit le cas général.
J'entends beaucoup de prods aux sons forts... et bons.
Alors n'y a-t-il pas ici des fois une certaine hypocrisie? Tout le monde compresse, tout le monde cherche un peu le son fort, non?
Entendez bien que pour ma part, je n'ai pas de parti pris. Je recherche simplement le meilleur pour ma zik. On préfèrera mille fois sonner un peu moins fort, mais que la qualité, la compo, la musicalité, les détails, l'émotion soient bien restitués et respectés.
A vous...
Anonyme
nan mais le mp3 n'a rien à voir avec le fait de surcompresser, d'ailleur rien n'a à voir avec le fait de surcompresser, y'a aucune raison technique qui justifie ca (y'a déjà pas des masses de raison technique qui justifient un mastering à l'heure actuelle)
piergynt
Autant pour moi... mais alors à part la diffusion radio, je ne comprends pas quel intérêt il y a à surcompresser ? Car la surpcompression ça vient bien de la diffusion radio ( à la base, non ? )
Anonyme
Citation :
Car la surpcompression ça vient bien de la diffusion radio
possible, mais à moin que je dise une grosse connerie, je ne voie rien qui justiffie techniquement de surcompresser.
Quant au 1% de surcompressé selon toi Kapam, je ne sait pas d'où tu sors ca, prend n'importe quel style actuel, tout ce qui sort est surcompressé.
Zerosquare
Des raisons de surcompresser, il y en a :
- ça passe mieux pour le gars qui écoute ça sur son balladeur MP3 avec des écouteurs pourris dans le métro, voire sur son téléphone portable en mode mains libres
- ça donne un son puissant façon "j'en jette plein la vue" (et pour une partie des gens, la qualité se mesure en décibels : il suffit de les écouter mettre leur autoradio à fond au feu rouge pour faire vibrer leur caisse)
- ça cache la misère quand la musique est pourrie
Après, de bonnes raisons de surcompresser, par contre...
Anonyme
Citation de 0☐ :
- ça cache la misère quand la musique est pourrie
Oui, et ça pourri la musique, quelle misère !
JM
piergynt
ben je croyais que la surcompression était un phénomène qui à l'origine était utilisé en radio : quand le consomateur zappé de canaux, ils étaient plus facilement attiré par des musiques bien définies, et il me semble qu'une musique bien compressées attire plus facilement l'oreille lorsque l'on tourne le potar hertzien...
Citation :
L'étage d'amplification qui est situé juste après celui qui effectue la syntonisation radio (et bientôt, on le verra, les cartouches des tables tournantes) , est attaqué par un signal en moyenne égal ou supérieur à la limite prévue. Il produit alors obligeamment la distorsion attendue, et l'auditeur, titillé, se précipite chez le détaillant pour acquérir le disque. Dans ce scénario tout imbibé de lourdeur mercantile, il importe peu que les auditeurs se lassent du produit au bout d'un temps x ou y, dans la mesure où les décisions d'achat des consommateurs ont été déterminées, à l'aide de multiples études sur le sujet, comme étant essentiellement impulsives. On ne voit donc pas de problème à aller chercher dans la réserve les décibels qui manquent pour écraser à la fois les transitoires et la concurrence commerciale, et les manufacturiers d'équipements s'empresseront dès ce moment de concevoir des compresseurs / limiteurs de plus en plus « transparents », c'est à dire de plus en plus capables de permettre au volume moyen de se rapprocher du plafond absolu.
C'est tiré du chapitre "les justifications" :
https://www.macmusic.org/articles/view.php/lang/fr/id/91/La-pratique-du-Mastering-1-Historique#13
Anonyme
Citation :
ça passe mieux pour le gars qui écoute ça sur son balladeur MP3 avec des écouteurs pourris dans le métro, voire sur son téléphone portable en mode mains libres
pour moi c'est pas une bonne raison pour surcompresser.
Les bagnoles sont bien mieux insonorisées et équipées pour l'audio qu'il y a 20 ans avec du bruit de partout à commencer par le moteur, et des lecteurs à cassettes plutôt moyens, aujourd'hui t'entends à peine ton moteur dans ta caisse.
Dans le métro, les gens que je vois ont soit des casque fermés (pour certains même des casque "studio") et d'autres des ear-monitoring, pour en avoir également, je trouve pas le bruit ambient gênant, et quand j'avais 15 ans avec mon walkman, y'avait pas moins de bruit dehors, ca m'empêchait pas d'entendre ce qui sortait de mes écouteurs à 2 balles.
Pour le portable en mode main libre, c'est une autre histoire, mais bon faire un mastering en fonction de ca, je trouve ca juste navrant, t'écoutes le dit morceau qui passe bien sur le hp de 1cm du portable sur un système à peu près potable, tu saignes du nez.
Citation :
ça donne un son puissant façon "j'en jette plein la vue"
ca donne l'impression d'un son puissant, au final, tu compares à niveau égal avec un titre du même style d'il y a 10/15 ans, tu vois tout de suite que le plus puissant est pas celui qu'on croit, la surcompression écrasant tout, y'a autant d'impact qu'une mouche se posant sur une merde.
Citation :
ça cache la misère quand la musique est pourrie
ou ca fou la misère quand le mix était bon, comme je disait plus haut, au final le résultat est le même, que y'ai caca in ou pas, y'a caca out.
je pense qu'aujourd'hui, pour compenser un peu la chutte du marché, au lieu de produire un peu moins mais de meilleur qualité, on produit beaucoup plus et de façon "industrielle", les labels veulent du tout cuit, sans avoir à investir (à part pour les poulains privilégiés qui vendent "quoi qu'ils sortent") on fout 4 comp, 3 maximiser et 5 limiteur sur le bouzin, et ni vu ni connu ca passe.
Le mastering est un buziness fleurissant, y'a qu'à voir le nombre de site de e-mastering qui se créent chaque jours, à base de chaine de plug automatique, et le pire, c'est que ces services s'adressent à des gens qui n'ont même pas besoin de mastering, parce qu'ils n'en sont pas déjà là (et je m'inclu à 200% dans le lot) mais c'est à la mode, je compte plus le nombre de fois ou on m'a dit, te prend pas la tête, le mastering passera derrière.
[ Dernière édition du message le 18/10/2010 à 15:05:06 ]
SampleHunter
Pour ceux qui baissent les bras et qui pensent que la cause pour un son dynamique est perdue, voici quelques liens vers un futur meilleurs.
http://www.dolby.com/professional/products/broadcast/test-and-measurement/lm100.html
Pour le moment ça ne s'applique qu'au cinéma et à la télé, mais ça viendra un jour aussi dans les studios. Il faut juste patienter: en matière de son, le cinéma a toujours tout inventé, les studios d'enregistrement ayant à chaque fois 20 ans de latence.
La technique et les normes de mesure du loudness progressent. Il reste un peu de pédagogie à faire auprès des ingés son et d'expliquer que le galvanomètre n'est plus très approprié pour la mesure du son.
Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]
[ Dernière édition du message le 18/10/2010 à 15:20:46 ]
Anonyme
Citation :
Quant au 1% de surcompressé selon toi Kapam, je ne sait pas d'où tu sors ca, prend n'importe quel style actuel, tout ce qui sort est surcompressé.
les 1% dont je parlais c'est le metalica qui fais polémique et les quelques autres, ils sont rares
pour le reste je considère que c'est standard, les audiophiles n'aime pas, mais il ne sont pas la cible principale donc on ne peux pas se plaindre d'un service qui ne nous est pas destiné...
Si je veux une bonne table je choisie à la carte dans les établissement spécialisé et je demande pas aux généralistes de se mettre à ma disposition, chacun son métier...
Anonyme
on tourne en rond là, on en revient à l'offre et la demande, les gens ne demandent pas ce qu'on leur sert, audiophiles ou pas, ils prennent ce qu'on leur donne parce qu'ils ont pas autre chose de toute façon, et pour beaucoup pas de points de comparaison.
Ca serait comme dire que les gens ne regarderaient plus le cyclisme si on arrêtait le dopage, les gens écoutent de la musique, quoi qu'il arrive, si demain tu leur vends des albums non surcompressés, ils les achèteront quand même, encor faut il que tout le monde s'aligne sur cette manière de faire, malgré ce que tu as l'air de penser, on peu faire du propre vendable, y'a pas que la "merde" (au sens technique j'entends) qui est vendable, je vois pas en quoi "commercial" et "bien produit" sont incompatibles.
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