Compression, surcompression des prods actuelles: débat
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jibee21
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Phil443
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Salut Jibee,
Mon point de vue en général : il faut voir d'abord le style de musique et l'arrangement. Une compo avec énormément d'instruments, plein de détails et de subtilités, ne peut pas se compresser comme une musique minimaliste. La première va perdre en définition et les détails vont se faire absorber, la seconde va voir ses différents éléments mis en valeur, du moins si la comp est bien faite.
Donc déjà, sur ce plan, on peut dire que tous les compositeurs ne sont pas logés à la même enseigne. Certains permettront de forts niveaux au final, et d'autres non.
Pour l'exemple de Cabrel, j'aimerais aussi écouter le mix, à mon avis ce doit être un régal. Et je ne suis pas sûr que la version compressée me plaise plus...
D'un côté, il y a la mode instaurée par les prods et les radios FM : passer plus fort pour plus d'audience, de l'autre il y a les contraintes de la vie quotidienne qui a fait en sorte que la musique ne s'écoute plus qu'au salon. La vie moderne a fait en sorte que les seuls instants que les gens ont pour écouter de la zique, c'est durant les transports, dans la rue, bref dans des milieux bruyants.
C'est là que l'équilibre est difficile à trouver. Si on veut faire du très commercial et pouvoir séduire le public tendance "forts niveaux", il faut le prévoir dès la phase de composition. Ca ne sert à rien de mettre un subtil coup de triangle à un endroit déjà chargé en hautes fréquences car la comp va forcément en réduire l'impact, voire le gommer.
Côté voix, on doit aussi être très attentif en phase de mix : si la voix n'est pas "surmixée" à cette étape, il y a de fortes chances qu'elle perde en intelligibilité lors de la compression finale, sans compter l'expressivité qui en prend un coup.
Le travail de pre-mastering par stems peut servir à trouver de bons compromis sur ce point.
Mon point de vue en général : il faut voir d'abord le style de musique et l'arrangement. Une compo avec énormément d'instruments, plein de détails et de subtilités, ne peut pas se compresser comme une musique minimaliste. La première va perdre en définition et les détails vont se faire absorber, la seconde va voir ses différents éléments mis en valeur, du moins si la comp est bien faite.
Donc déjà, sur ce plan, on peut dire que tous les compositeurs ne sont pas logés à la même enseigne. Certains permettront de forts niveaux au final, et d'autres non.
Pour l'exemple de Cabrel, j'aimerais aussi écouter le mix, à mon avis ce doit être un régal. Et je ne suis pas sûr que la version compressée me plaise plus...
D'un côté, il y a la mode instaurée par les prods et les radios FM : passer plus fort pour plus d'audience, de l'autre il y a les contraintes de la vie quotidienne qui a fait en sorte que la musique ne s'écoute plus qu'au salon. La vie moderne a fait en sorte que les seuls instants que les gens ont pour écouter de la zique, c'est durant les transports, dans la rue, bref dans des milieux bruyants.
C'est là que l'équilibre est difficile à trouver. Si on veut faire du très commercial et pouvoir séduire le public tendance "forts niveaux", il faut le prévoir dès la phase de composition. Ca ne sert à rien de mettre un subtil coup de triangle à un endroit déjà chargé en hautes fréquences car la comp va forcément en réduire l'impact, voire le gommer.
Côté voix, on doit aussi être très attentif en phase de mix : si la voix n'est pas "surmixée" à cette étape, il y a de fortes chances qu'elle perde en intelligibilité lors de la compression finale, sans compter l'expressivité qui en prend un coup.
Le travail de pre-mastering par stems peut servir à trouver de bons compromis sur ce point.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
Anonyme
9677
rroland
27341
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Anonyme
Phil443
5747
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Citation : la compression fini par être diabolisée dans absolument tous les cas.
Et je pense qu'elle peut l'être, dans certains cas justement. Quand on cherche la critique on la trouve. Quand on voit que certains (parmi les jeunes il faut l'avouer) préfèrent écouter leurs titres préférés sur les radios FM que le CD original, il y a franchement des questions à se poser. Que reste-t-il de l'intention originelle de l'artiste ? La surcompression a formaté beaucoup d'oreilles et tué beaucoup de vie dans la musique.
Certaines radios, probablement pour se donner bonne conscience et pour se prétendre "éclectiques" vont présenter des programmes contenant du classique et du jazz. Court-circuitent-ils pour autant leur chaîne habituelle de traîtement avant diffusion ? Ah que nenni non point. Résultat les gens vont s'initier à la musique classique en écoutant du Glenn Gould compressé ?
Faut arrêter le carnage là... Ce qui est critiquable en soi, ce n'est pas la compression elle-même, c'est l'usage que l'on en fait. Pour avoir beaucoup bossé dans les styles classique, jazz, musiques traditionnelles, voire ethniques, j'ai gardé le goût pour une belle dynamique, partie intégrante de ces styles musicaux. A l'heure actuelle, tout est indifféremment passé au (rouleau) compresseur, alors que ça ne convient pas pour tout nom d'une pipe...
Donc le diable, il est là, pour moi, et il fait bien des dégâts. Or force est d'avouer que les prods et les radios sont loins d'être innocents dans la course aux dB's. et là, il s'agit purement de choix marketing, qu'on le veuille ou non. Je bosse souvent avec des radios, des prods et des DA's dont les intentions sont claires, ils ne le cachent même pas...
Citation : le mastering est affaire de compromis non seulement d'un point de vue artistique, mais aussi d'un point de vue technique lorsqu'il s'agit de choisir entre le respect de la qualité de son du mix et un respect de l'auditeur final.
Je ne dis pas le contraire, mais si tu as déjà eu l'occasion de bosser un pre-master avec un DA ou un prod bien velu dans le dos, tu dois savoir ce qu'est l'impression d'être en train de flinguer un mix. Certes meilleur ce dernier est, moins les dégâts seront grands, je le concède, mais bon. En gros, on se sent moins mal-à-l'aise en écrasant une merde qu'un pur joyau, mouais...
Citation : je ne bosse pas uniquement pour moi, mais surtout pour l'auditeur final qui a accès à certaines conditions d'écoute très différentes des nôtres,
Perso j'ajuste sur un monitoring neutre, puis je bascule sur différents systèmes (j'en suis à 5 sans compter les casques...
) afin de vérifier les différentes conditions d'écoute, allant jusqu'aux enceintes multi-media bien merdiques pour ordi. Or c'est plus dans mes EQ's que dans la surcompression que je trouve l'équilibre, généralement... Citation : c'est en ce sens que je parle d'un compromis entre un respect de la qualité de son et un respect de l'auditeur final)
Et justement, respecter l'auditeur final, c'est aussi lui donner une chance d'écouter la véritable intention de l'artiste. La technique est au service de l'artistique, pas l'inverse. Si le teckos (ou le DA) prend la liberté de remplir le système d'écoute de l'auditeur avec un RMS de -3dBfs, que restera t-il des nuances, de tous les "ppp" et "fff" couchés avec amour sur la partition ?
Citation : Je ne traite personne d'intégriste ici bien évidemment
Non, on te comprend très bien Poti, n'aie crainte...
Sinon que les artistes soient réconfortés sur un point : qu'ils fassent pre-masteriser leurs oeuvres chez un orfèvre ou chez un bûcheron, leur niveau de sortie une fois sur les ondes sera en gros remis au niveau des autres...
PS : ceci n'est pas un coup de gueule, simplement un recadrage vis-à-vis de certains excès que l'on rencontre souvent. Je suis par ailleurs complètement d'accord pour dire que certains styles nécessitent beaucoup de comp, ça fait partie intégrante de certaines musiques et je ne critique rien dans ce sens. Simplement, J-S Bach mis à la sauce "Metallica last album", ça me fout des doryphores plein partout...
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
Shala Meka
3784
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Tomvdh
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Entre Zéro compression et ce qu'on entend sur CD, ou pire, à la radio (progressivement et de pire en pire depuis la fin des 90's), il y a un monde.
Est-ce que parce que beaucoup de gens ont pris l'habitude du Mac Do' et des pizzas réchauffées il faudrait que les restos gastronomiques n'offrent plus que ça à leur clientèle?
C'est avant tout une histoire de gros sous même s'il y a l'éducation aussi derrière.
Les aficionados de la bonne cuisine ne comprendraient pas qu'on leur serve un burger frite c'est pourquoi les grands chefs peuvent s'éclater à faire de la bonne cuisine.
Remplacez l'essentiel des décideurs, à l'évidence sourds, des majors du disque et des radios, et vous aurez des disques largement moins compressés.
Qu'on ne vienne pas me dire que c'est la vie qu'on mène aujourd'hui qui justifie cette pratique...le métro parisien ne s'est pas d'un coup mis à faire du bruit fin 90 (moment où on a comencé à vraiment s'emballer niveau volume), et excusez-moi de faire de l'archéologie médiévale ici, mais avant l'iPod il existait des lecteurs de CD portables (!!) qui nous servaient aussi à nous faire saigner les tympans...
Et devinez-quoi? Et bien Metallica et AC/DC sonnaient déjà très fort, le Hip-Hop envoyait sévère, et Madonna et Kylie Minogue ne sonnaient pas "démo"...
La grosse différence c'est qu'on pouvait pousser le son, ressentir la musique sans avoir l'impression d'écouter au travers d'un Bit Crusher...
L'industrie du disque pêche par excès au niveau mastering depuis 1 décennie dans le seul but de sortir plus fort que le voisin, le jour où quelqu'un sortira une étude prouvant la nocivité de la sur-compression sur la fréquentation des ondes et la vente de musique, les choses changeront...d'ici là on continuera à laisser le volume de la chaîne à "1" ...
Est-ce que parce que beaucoup de gens ont pris l'habitude du Mac Do' et des pizzas réchauffées il faudrait que les restos gastronomiques n'offrent plus que ça à leur clientèle?
C'est avant tout une histoire de gros sous même s'il y a l'éducation aussi derrière.
Les aficionados de la bonne cuisine ne comprendraient pas qu'on leur serve un burger frite c'est pourquoi les grands chefs peuvent s'éclater à faire de la bonne cuisine.
Remplacez l'essentiel des décideurs, à l'évidence sourds, des majors du disque et des radios, et vous aurez des disques largement moins compressés.
Qu'on ne vienne pas me dire que c'est la vie qu'on mène aujourd'hui qui justifie cette pratique...le métro parisien ne s'est pas d'un coup mis à faire du bruit fin 90 (moment où on a comencé à vraiment s'emballer niveau volume), et excusez-moi de faire de l'archéologie médiévale ici, mais avant l'iPod il existait des lecteurs de CD portables (!!) qui nous servaient aussi à nous faire saigner les tympans...
Et devinez-quoi? Et bien Metallica et AC/DC sonnaient déjà très fort, le Hip-Hop envoyait sévère, et Madonna et Kylie Minogue ne sonnaient pas "démo"...
La grosse différence c'est qu'on pouvait pousser le son, ressentir la musique sans avoir l'impression d'écouter au travers d'un Bit Crusher...
L'industrie du disque pêche par excès au niveau mastering depuis 1 décennie dans le seul but de sortir plus fort que le voisin, le jour où quelqu'un sortira une étude prouvant la nocivité de la sur-compression sur la fréquentation des ondes et la vente de musique, les choses changeront...d'ici là on continuera à laisser le volume de la chaîne à "1" ...
PandemoniumAsylum
189
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dogfacedgremelin
2010
AFicionado·a
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Je le disais dans un autre thread, lecteur audio dans qqs temps n'aura qu'un unique bouton "On/Off", ou l'utilisateur aura seulement ce qu'on lui propose.
V'la la bonne machine à mettre sur le marché avec un abonnement de 10€ mensuel on aura tout le catalogue d'uni... ou autre Direct dans la Boite (la Box existe deja mais y a encore une possiblité de choix pour l'utilisateur à modifier
).
Ou le maxi portable méga son en triple HD et double radio et top Hits top 100 (Le 50 est trop vieux), ca sonne tunning ca non!
je crois qu'on n'aura pas le choix les gars, parce que trouver de bonnes prods de no jours c'est possible, mais les personnes pour l'écouter......
Et puis de maniere générale même si on fait la musique dans les regles de l'art, ils ont les leurs en la matiere (plus fort que l'autre) et on entend bien que ca à changé
V'la la bonne machine à mettre sur le marché avec un abonnement de 10€ mensuel on aura tout le catalogue d'uni... ou autre Direct dans la Boite (la Box existe deja mais y a encore une possiblité de choix pour l'utilisateur à modifier
).Ou le maxi portable méga son en triple HD et double radio et top Hits top 100 (Le 50 est trop vieux), ca sonne tunning ca non!
je crois qu'on n'aura pas le choix les gars, parce que trouver de bonnes prods de no jours c'est possible, mais les personnes pour l'écouter......
Et puis de maniere générale même si on fait la musique dans les regles de l'art, ils ont les leurs en la matiere (plus fort que l'autre) et on entend bien que ca à changé
apprendre est une des choses les plus difficile à faire. Alors j'apprends chaque jours.
Dr Pouet
52038
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matthieu.tibi
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piergynt
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Je ne sais plus ou ( je peux retrouver le lien ), mais il me semble me rappeler que le début de la compression a outrance est une tendance apparue avec les radio : lorsque l'auditeur en FM choisissait les ondes en tournant son potar et qu'un son bien compressé se trouvait plus facilement... effet de mode, qui a engendré le phénomène actuel, du au "plus c'est fort mieux c'est". Alors que je ne suis pas contre le fait d'écouter ( par moment ) un morceau que j'aime assez fort,... le problème c'est que beaucoup on perdu la différence entre "fort" et "dynamique"... Et faut bien avouer que la plus part des être humains ( et je ne suis visiblement pas le seul à le penser ) écote la musique dans des conditions déplorables... le son d'un téléviseur déplorable, une radio dans une HP unique,.. et mon préféré : les enceinte d'ordi portable...
J'en suis arrivé à devoir juger certains mix sur ce dernier système d'écoute, pourquoi ? car c'est comme cela que plusieurs amis écoute la musiques et pas forcément de manière occasionnelle ?
Autant le dire tout de suite, si on compresse pas à mort, sur des enceintes d'ordi... c'est impossible,.. et de toute façon c'est impossible !!!!
Je me rappelle un ingé son qui nous disait : dans la chaine de restitution audio, de l'enregistrement, au transport, le traitement,.. et jusqu'au système d'écoute,... ce sont les enceinte qui sont le déterminantes car elles reflètent finalement le moins bien la réalité... étrangement, c'est souvent sur ce support que les gens ( grand publique ) investissent le moins...
J'en suis arrivé à devoir juger certains mix sur ce dernier système d'écoute, pourquoi ? car c'est comme cela que plusieurs amis écoute la musiques et pas forcément de manière occasionnelle ?
Autant le dire tout de suite, si on compresse pas à mort, sur des enceintes d'ordi... c'est impossible,.. et de toute façon c'est impossible !!!!
Je me rappelle un ingé son qui nous disait : dans la chaine de restitution audio, de l'enregistrement, au transport, le traitement,.. et jusqu'au système d'écoute,... ce sont les enceinte qui sont le déterminantes car elles reflètent finalement le moins bien la réalité... étrangement, c'est souvent sur ce support que les gens ( grand publique ) investissent le moins...
Phil443
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Nous sommes d'accord, je pense qu'il y a un sérieux manque d'information chez les auditeurs ainsi que -et c'est un comble- chez les musiciens. Ne pas compresser en rock revient à bouffer des frites sans sel ou à jouer au golf avec une batte de base-ball.
Il faut considérer une comp sous plusieurs angles en effet et je saute sur ton exemple de chanteur rock pour développer un point crucial : la différence entre un jeune qui s'est mis au rock à l'adolescence et un chanteur lyrique.
Le premier n'a bien souvent jamais vu un prof de chant, il aura fréquemment des problèmes dans les notes tenues, des soucis d'attaques mal posées, ainsi que de stabilité/justesse. Ca va cependant lui créer son style (enfin jusqu'à une certaine limite heing...) et la compression va le lui affirmer, tout en gommant certains de ses "défauts" au passage.
Le chanteur lyrique lui, a bossé des dizaines d'années au conservatoire pour obtenir un vibrato profond modulant sur la hauteur et l'amplitude. Lui coller un comp va anéantir le résultat de toutes ces années de travail...
C'est là qu'il faut voir le comp comme un véritable instrument de musique, car il n'est pas sans conséquences sur un plan purement artistique. Certaines voix, même pas travaillées peuvent être très jolies à écouter sans aucun artifice. Le dosage de comp doit être fin dans ces cas-là, il faut y aller en douceur sur les "attack" et "release", sinon, on va flinguer un à un tous les atouts de l'artiste.
Enfin, un peu plus haut a été brièvement évoqué le problème de la formation à l'écoute, chose quasi inexistante à l'école où ailleurs. Je pense que les programmes scolaires devraient inclure cela au niveau des cours de musique, voire de physique, afin de sensibiliser les jeunes et leur éviter de tomber dans le panneau tendu par les majors et autres prods peu scrupuleux.
La TV pourrait aussi organiser des campagnes d'info car le problème des nuisances sonores et d'éducation de l'oreille ne sont un secret pour personne. M'enfin, vu que ce ne sont pas les derniers à compresser les bandes son...
Il faut considérer une comp sous plusieurs angles en effet et je saute sur ton exemple de chanteur rock pour développer un point crucial : la différence entre un jeune qui s'est mis au rock à l'adolescence et un chanteur lyrique.
Le premier n'a bien souvent jamais vu un prof de chant, il aura fréquemment des problèmes dans les notes tenues, des soucis d'attaques mal posées, ainsi que de stabilité/justesse. Ca va cependant lui créer son style (enfin jusqu'à une certaine limite heing...) et la compression va le lui affirmer, tout en gommant certains de ses "défauts" au passage.
Le chanteur lyrique lui, a bossé des dizaines d'années au conservatoire pour obtenir un vibrato profond modulant sur la hauteur et l'amplitude. Lui coller un comp va anéantir le résultat de toutes ces années de travail...
C'est là qu'il faut voir le comp comme un véritable instrument de musique, car il n'est pas sans conséquences sur un plan purement artistique. Certaines voix, même pas travaillées peuvent être très jolies à écouter sans aucun artifice. Le dosage de comp doit être fin dans ces cas-là, il faut y aller en douceur sur les "attack" et "release", sinon, on va flinguer un à un tous les atouts de l'artiste.
Enfin, un peu plus haut a été brièvement évoqué le problème de la formation à l'écoute, chose quasi inexistante à l'école où ailleurs. Je pense que les programmes scolaires devraient inclure cela au niveau des cours de musique, voire de physique, afin de sensibiliser les jeunes et leur éviter de tomber dans le panneau tendu par les majors et autres prods peu scrupuleux.
La TV pourrait aussi organiser des campagnes d'info car le problème des nuisances sonores et d'éducation de l'oreille ne sont un secret pour personne. M'enfin, vu que ce ne sont pas les derniers à compresser les bandes son...
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
Shala Meka
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Phil443
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Citation : Désolé Phil, mais je ne partage pas ton avis sur les changements de moeurs...les femmes travaillaient déjà dans les 90's, les gens se tapaient des bouchons et des heures de métro et on avait encore de la dynamique sur les CDs...
Tu m'as mal lu, je parlais de la période 60's à 90's, tu sais, l'époque où l'aéroport national était à Orly, avec des DC-8 ou 10, l'époque où Brigitte Bardot faisait ses débuts et où les évènements en baskets commencaient seulement à bastonner grave avec les CRS...
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
Rouxxx
4880
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Citation : d'ailleurs un pote à moi simple mélomane me faisait remarquer qu'il n'écoutait guère plus que des "vieilleries" des années 90 car il pouvait finalement monter le volume et profiter du son
c'est également mon cas.
le compresseur est pourtant un outil formidable et indispensable,mais je trouve qu'un MP3 d'un bon vieux titre sonne encore largement mieux qu'un titre récent plaqué à 3dB RMS...
il y a un sérieux problème.
heureusement, on trouve encore quelques sorties qui n'ont pas souffert de cette vilaine mode et qui sont un régal à écouter.
si on appliquait cette mode au cinéma, les cinémas seraient vidés !
dans de telles conditions d'écoute, tout devient limpide :
le son au cinéma respire, une mélodie douce berce la salle, il faut tendre l'oreille pour percevoir un chuchotement alors qu'un coup de tonnerre fera tout trembler.
que donnerait l'écoute d'un disque hypercompressé dans de telles conditions ? pas de vie, pas d'émotion, rien qu'une agression constante
...
piergynt
4174
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Le but étant de donner le plus possible de sensations ( voir même d'émotion si l'on parle d'art ! ), et le côté spychoacoustique de la dynamique est totalement occulté par nos contemporains.
Hier, j'ai regardé un DVD ( je sais qu'on s'éloigne du sujet mais on y revient... ), et donc toutes les scènes "fortes" auditivement parlant ( action, violence... ) étaient surcompressé, je n'entendais plus rien... ( C'était un DVD à 9euro acheté à la Fnac par ma copine, pas un grand film mais bon ! )...
J'ai compris que le son était comme cela pour pouvoir écouter le film à fond sur son ampli... si, tu règle le son "agréablement"... alors ce qui est censé être "fort" ne l'est plus !!!
La seule solution, serait de développé un compresseur personnel pour tous les blaireaux qui aiment le son ultra compressé... Le problème étant que visiblement ( et c'est la loi de la consommation capitaliste ) ils sont plus nombreux que nous...
Hier, j'ai regardé un DVD ( je sais qu'on s'éloigne du sujet mais on y revient... ), et donc toutes les scènes "fortes" auditivement parlant ( action, violence... ) étaient surcompressé, je n'entendais plus rien... ( C'était un DVD à 9euro acheté à la Fnac par ma copine, pas un grand film mais bon ! )...
J'ai compris que le son était comme cela pour pouvoir écouter le film à fond sur son ampli... si, tu règle le son "agréablement"... alors ce qui est censé être "fort" ne l'est plus !!!
La seule solution, serait de développé un compresseur personnel pour tous les blaireaux qui aiment le son ultra compressé... Le problème étant que visiblement ( et c'est la loi de la consommation capitaliste ) ils sont plus nombreux que nous...
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