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Sujet Compression, surcompression des prods actuelles: débat

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Sujet de la discussion Compression, surcompression des prods actuelles: débat
Salut à tous.
Voici un sujet souvent sous-jacent dans les diférents threads sur le mastering ici sur AF.
Grand nombre d'entre vous (pas tous) semblent se plaindre de cet apparent état de fait: les prods actuelles depuis quelques années maintenant sembleraient mettre le paquet niveau mastering sur la recherche du niveau maximal par compression, et ce au détriment de la qualité.
Ce sujet m'intéresse au plus haut point, étant en phase de faire pre-masteriser les morceaux de mon groupe.
La qualité doit prévaloir pour nous. Cependant, si on a l'impression de sonner bien moins forts, dans le même style que les prods actuelles... Peut-être que ce formatage sur la compression à outrance, fait petit à petit son chemin. Peut-être qu'à à force d'en entendre, on finit par se poser la question: un travail de qualité et comparable à un travail proféssionnel ne doit-il pas sonner: bien certes, mais fort aussi!?
Je me suis amusé à charger un morceau (la robe et l'echelle) du dernier cabrel dans ma DAW pour voir à quoi ressembler le spectre.
Ce n'est pas du tout le style de zik que je fais moi-même mais, j'ai eu cette curiosité d'abord parceque je trouve cet album magnifique, qu'il sonne très bien (donc bien masterisé) et que la musique du Francis n'a pas réputation à bourriner! C'est principalement de la gratte sêche, sa voix, et un peu de percu. Alors, pas trop de raison pour faire beaucoup de plat sur le haut... ben pourtant!
Bon, c'est pas le signal carré du début à la fin, mais quand même, après l'arrivée de la percu à 1'15, on commence à avoir un signal moyen bien haut.
Mais le tout sonne bien, bien aéré, détails bien restitués.
Bon, c'est un exemple, mais moi qui constate qu'un grand nombre d'entre vous semble condamner cette recherche du niveau le plus élevé, j'aimerais donc proposer ce débat.
C'est vrai, il m'est arrivé d'entendre des choses où la compression avait fait plus de mal que de bien: pas de relief, même pas de sensation de pêche..
Sûr que des fois il y a eu de l'abus!(Je ne parle bien-sur pas de la sur-sur-compression, d'effet de pompage volontaire de certaines ziks electro genre Justice,.... car là, c'est volontaire, et est une signature de style.)

Toutefois, je ne pense pas que ce soit le cas général.
J'entends beaucoup de prods aux sons forts... et bons.
Alors n'y a-t-il pas ici des fois une certaine hypocrisie? Tout le monde compresse, tout le monde cherche un peu le son fort, non?
Entendez bien que pour ma part, je n'ai pas de parti pris. Je recherche simplement le meilleur pour ma zik. On préfèrera mille fois sonner un peu moins fort, mais que la qualité, la compo, la musicalité, les détails, l'émotion soient bien restitués et respectés.
A vous...
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Effectivement,... Par exemple lorsque j'écoute de la musique au boulot, avec des écouteurs intra-occulaire ( je parle d'un album jazz ), je me retrouve à plus ou moins varier le son, chose que je n'ai pas à faire avec un casque audio de qualité...

Je ne sais plus qui a dit, il y a 2 pages !! , que les ampli avaient une puissance de 300w là ou aujourd'hui, la plus part des gens ont des amplis de 30w.
Je ne sais pas si c'est chiffres sont caricaturaux, mais ce qui est certains c'est que l'idée est là : les sytème découte étant plus variés et de moins bonne qualité ( écouteur, enceinte pourries d'ordi,... ) forcément les musiques sont mieux reproduites si elles sont compresser.

J'ai également lu dans ce thread, que les enceintes devaient supporter des surcompressions, alors physiquement, j'imagine bien l'effet sur la membrane... il serait intéressant d'avoir l'avis d'un spécialiste dans la construction d'enceinte, il nous dirait probablement ce que l'on sait déjà !!
Je trouve le comportement général des consomateurs assez stupide. Combien de fois on peut voir un système 5.1 dont l'acheteur est tout fièr, parce que devant ses films "ça rend vachement bien"...

forcément, ici sur AF, on est tous un peu plus porté sur le son, et j'imagine que lorsque vous choisissez un système d'écoute quelqu'il soit, vous vous interrogez, et mieux si vous pouvez, vous le testez...

122

Hors sujet :

Citation :

Roux & Combalusier

Rhôôô même en googlisant, j'en ai attrappé des suées à comprendre où tu voulais en venir ! bravo

 

 

123

Hors sujet :

J'aurais pu écrire "les productions Otis", mais il y aurait pu avoir confusion mrgreen

JM

124

Citation :

des écouteurs intra-occulaire 

 Pour la musique qui en met plein les yeux ? icon_mdr.gif

 

 

[ Dernière édition du message le 18/10/2010 à 10:53:04 ]

125

Hors sujet :

 

facepalm écouteur "intra-auriculaires"

 

On est Lundi matin, hein... ça va bave

 

 

126

Je ne pense pas que les amplis sont tellement moins puissants aujourd'hui. Jusqu'aux années 70, la plupart des gens étaient équipés avec des amplifications de faibles puissances, entre quelques centaines de mW jusqu'à une vingtaine de Watts. Mais les faibles pollutions sonores et les habitudes d'écoute, ajoutées au rendement des HP supérieurs à ceux d'aujourd'hui faisait qu'il n'était pas nécessaire d'avoir plus de puissance.

Ensuite, dans les années 70/80, la plupart des gens se sont équipés d'enceintes plus petites d'un rendement très bas, et cela nécessite plus de puissance pour les secouer. La puissance des ampli à augmenté (souvent 2x50W dans les installations domestiques.

Le problème est que de nos jours, la sensibilité moyenne des enceintes a encore baissé, et les amplis sont un peu redescendus en puissance pour être comparable à celle qu'on trouvait dans les années 60. C'est la conjonction des deux paramètres qui pose problème, ajouté à la qualité de conception et de construction souvent très basse.

JM

 

[ Dernière édition du message le 18/10/2010 à 11:03:40 ]

127

Peut-on faire un parallèle entre la compression des albums et la compression des ventes de disques ?  mrgreen je me pose la question parce que les ventes de disques semblent chuter à mesure qu'on augmente, d'année en année le ratio de compression.

A l'inverse, sur scène, où la technologie (micros électrostatiques de scène, transmission et mixage numérique 24bits/96khz) permet maintenant  une captation et un traitement de type "studio" sans compromis, ainsi qu'une reproduction quasi hifi sans compression (line array, filtres FIR, ampli numériques etc...), il n'y a jamais eu autant de spectateurs (et pas que des vieux).

En réalité, "la Masse" n'est pas si sourde que ça. L'oreille même mal éduquée préfère naturellement la musique vivante (à savoir dynamique), quand ça ne bouge pas (aiguille figée sur 0db), lorsqu'on entend un son sans vie et donc mort, l'oreille s'ennuie.

 

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

[ Dernière édition du message le 18/10/2010 à 11:10:54 ]

128

Citation de Piergynt :

Je trouve le comportement général des consomateurs assez stupide. Combien de fois on peut voir un système 5.1 dont l'acheteur est tout fièr, parce que devant ses films "ça rend vachement bien"...

Je ne tire pas du tout cette conclusion. Ici les acheteurs découvrent ou retrouve dans les bande son des films, la dynamique, la pêche bref, la qualité qu'on avait sur les disques il y a 20 ans, parce que le son au cinéma, n'a pas du tout subit la "loudness war". Le contraste est tellement saisissant entre ce qu'ils entendent à la radio et dans un film qu'ils préfèrent investir dans un système home cinéma que dans de la hifi et c'est naturel.

Il faut s'y faire, mais aujourd'hui, les télévisions produisent un meilleur son que l'industrie de la musique, c'est navrant mais c'est un fait.

 

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

[ Dernière édition du message le 18/10/2010 à 11:24:01 ]

129

Citation :

parler de la "masse" c'est comparer un BON disque qui procure tant de plaisir avec un BIG MAC

c'est ce que la plupart des gens pensent

la musique est un divertissement, un passe temps, l'art qu'on veux lui accorder est un trompe esprit car il ne permet pas de se donner un potentiel possible dans une source donnée

me mettre dans la peau d'un artiste incompris ou de celui d'un imaginatif sans norme et sans objectif, ne me permettra pas de faire diversion

La diversion demande technique d'élaboration nous sommes donc dans une stratégie ayant pour cible le diversé (la masse).

si tu veux exprimer un art, parles aux audiophiles, mais ils sont très peu nombreux

les non-audiophile (la masse) ont d'autre passion (le sport, les voitures, et toutes activités non musicale)

130

Citation :

la musique est un divertissement, un passe temps,

D'accord et ça doit effectivement le rester....

Citation :
l'art qu'on veux lui accorder est un trompe esprit

alors là par contre NON, NON et NON, la musique, quoique tu en penses, est un art à part entitère et fait d'ailleurs partie de ce que l'on appelle art primitif tellement ça fait longtemps que s'en est un.....