Tout ce que vous voulez savoir sur le mastering... posez vos questions

Bon... ben moi j'ai une question.

Je sens que certains vont se marrer mais moi, je suis musico avant tout, pas du tout ingénieur du son, ni même preneur de son. L'enregistrement, le mixage, le mastering, ça m'intéresse bien sûr, mais je ne pratique pas (à part un peu à la prise de son de temps en temps). Je laisse ça à ceux qui savent faire. Donc voilà ma question (toute bête) : c'est quoi des "stems" ? J'entends parler de "stems" qu'on envoie au studio de mastering mais j'avoue ne pas trop savoir de quoi il s'agit...

Voilà. Maintenant que je vous ai fais rire, à vous de m'enrichir (tiens une ryme, ça peut servir ça...)

Merci et à plus.

CDF

Les "stems" ce sont des sous groupes.  Au lieu d'envoyer ton mix stéréo, tu envoies par exemple : une piste stéréo pour la batterie, une piste pour la basse, une piste pour la voix, une piste stéréo pour les guitares et une piste stéréo pour tout le reste.  Parfois le kick est envoyé séparément également.  On a rarement plus de 8 sous groupes (mais cela peut arriver)

Il faut bien entendu que toutes ces pistes soient synchro et que quand on fait jouer toutes les pistes, on obtienne le mix.

L'avantage est que tu laisses plus de marge à la personne qui fera le mastering.  Par exemple si la basse est mal égalisée, dans un mix stéréo on peut sans doute la corriger, mais on va également toucher au autres instruments qui se trouvent dans la même zone harmonique, alors que eux n'ont peut-être pas besoin d'être modifiés.  Ceci permet donc d'aller plus loin dans le travail, en laissant la possibilité de modifier certaines choses plus en détail.

Le second avantage est de pouvoir utiliser des reverb haut de gamme sur certaines pistes (la voix par exemple) si le mixage a été réalisé avec des reverb bas de gamme.

Le mixage par stems permet donc de corriger certaines choses qu'il ne serait pas possible de corriger avec un mix complet.

Cela dit, un mix correctement réalisé, avec de bonnes reverb n'a pas besoin de stems.

flag

Ah ben ça c'est une réponse alors. Claire, nette, précise.

Merci beaucoup !

CDF

flag!

et ce procédé de mastering par stems est beaucoup plus cher que le mastering d'un mix classique ?

oui, car il demande un peu plus de travail. En générale on demande des stems quand il y a de gros problème enfin tout est relatif.

Mais oui la presta en stems est un poil plus cher, mais c'est pas du 30€ en plus non plus.

30 euros en plus non, mais c'est souvent pas loins du double.

Expérience encors récente dans un studio parisien, le mastering pour un mix stéréo était à 59 euros, le mastering par stems à 119, après ca dépend du studio et du tarif de base pour la mastering stéréo, du nombre de titre etc...

Tiens une ou deux questions, au niveau dynamique Roland, tu préferes d'ordre général, faire des réglages de compression "statique" , c'est a dire un réglage du compresseur qui va bien sur l'ensemble du morceau, ou "dynamique", avec plusieurs réglages ( par bounce, ou automotions) en fonction de chaque partie d''un morceau ?

Le travail des fade in fade out, du morceau se fait apres traitement, avant le dithering ?

A quels niveaux (db spl) tu travailles en général ? je dois avouer, qu'a 85 dbspl, j'ai tendance a fatigué assez vite, c'est ton cas aussi ? du coup je travail plus bas, et je monte et baisse le son pour vérifier la cohérence a plusieurs niveaux de volume, bonne méthode ?

quand tu travail pour un album, obtenir une cohérence entre les morceaux est important, mais si tu as un morceau piano tres doux, suivit d'un gros morceau rock par exemple, tu vas quand meme essayé de travailler avec des outils commun ( pas les memes réglages biensur), pour obtenir un grains commun, ou au  contraire tu joues la différence a fond ?

Avec l'idee des stems, ou se place la limite entre le mix et le mastering ?

Si j'envoie 24 stems a l'inge master, j'imagine qu'il va penser que je me fous de lui ? :)

Salut,

Citation de : jeriqo

Avec l'idee des stems, ou se place la limite entre le mix et le mastering ?

Si j'envoie 24 stems a l'inge master, j'imagine qu'il va penser que je me fous de lui ? :)

24 stems = 24 sous-groupes (pour employer un langage moins branché), donc... 100 pistes dans le projet ? ;) ou 1 sous-groupe par piste ?!?

Sérieusement, oui, plus il y aura de sous-groupes, plus la la frontière devient floue. Les stems se justifient qu'après discussion avec l'ingé mastering, après avoir discuté de ce qui est possible de faire en mix ou non, et de ce qui est envisageable en mastering. Mais y a un moment où ça devient ridicule. Un bon mix devrait se suffire à lui-même et un seul fichier stéréo devrait être nécessaire. Si c'est pas le cas, la première chose à faire, c'est de revoir le mix avant tout.

Je pense que les stems peuvent être intéressant dans le cas d'une collaboration étroite entre deux ingé (mix et mastering), qui travaillent ensembles depuis longtemps, qui se font confiance. Sinon, ça peut aussi tourner au vinaigre, si l'ingé mastering se prend à tout vouloir remixer à sa sauce perso... L4artiste risque d'être très déçu, or le mastering n'est à la base pas fait pour ça, AMHA, on se doit de respecter au mieux le mix fourni.

amitiés

Phil

Citation :

et ce procédé de mastering par stems est beaucoup plus cher que le mastering d'un mix classique ?

Pas toujours.  Mais il vaut mieux s'informer.  Parfois la différence est minime, voir inexistante.  Parfois c'est vraiment un plus élevé.  Je connais quelqu'un qui a payé 100€ par titre en plus (et le travail était très bien fait).  Donc mieux vaut demander

Le travail des fade in fade out, du morceau se fait apres traitement, avant le dithering ?

Oui, c'est la dernière opération avant le dithering et la gravure.  Il ne faut pas faire soi-même les fades au mix, parce que le compresseur de mastering, en cas de fade, va comprendre de travers (genre : le niveau baisse, je compense et je remonte le niveau).  Un compresseur, c'est con...

A quels niveaux (db spl) tu travailles en général ?

Très bas, avec des vérifications régulières vers 83 dB SPL (pondération C).  J'écoute aussi de temps en temps au volume supposé convenir pour le style de musique.  On écoute plus fort du métal que de la musique classique (en général).  Cela dit, tous les moniteurs (et leurs amplis) ne rendent pas une information fiable à bas volume.  C'est ce qui m'a épaté le plus sur les grosses écoutes : que même à bas volume, on perçoit bien tout ce qu'il y a dans le mix, et toutes les qualités (ou défauts) de ce qu'on écoute.

Citation :

Tiens une ou deux questions, au niveau dynamique Roland, tu préferes d'ordre général, faire des réglages de compression "statique" , c'est a dire un réglage du compresseur qui va bien sur l'ensemble du morceau, ou "dynamique", avec plusieurs réglages ( par bounce, ou automotions) en fonction de chaque partie d''un morceau ?

Au cas par cas.  Cela va dépendre du style.  Cela peut aussi concerner l'égalisation.  Si le titre est relativement homogène, un seul réglage suffira.

Citation :

si tu as un morceau piano très doux, suivit d'un gros morceau rock par exemple, tu vas quand meme essayé de travailler avec des outils commun ( pas les memes réglages biensur), pour obtenir un grains commun, ou au  contraire tu joues la différence a fond ?

Je ne pense pas cela en termes d'outils communs, mais plutôt de son homogène au final.  Or (et cela peut sembler étonnant), pour rester homogène il faut parfois utiliser des outils différents.  On peut très bien masteriser un titre en numérique et le suivant en analogique et à l'écoute, cela passe de manière fluide.  or, si l'on avait fait les deux avec la même chaine d'outils, on aurait peut-être quelque chose de moins homogène. J'essaie toujours de garder le même limiteur, quelle que soit la chaîne utilisée.

Si j'envoie 24 stems a l'inge master, j'imagine qu'il va penser que je me fous de lui ? :)

Pas nécessairement, mais là il va probablement te facturer aussi un mixage

Perso, je propose des stems quand je me rends compte que les reverb sont vraiment mauvaise, ou qu'il y a un souci (souvent dans le grave).  Donc en général avec 5 à 6 stems. Si c'est vraiment mauvais (cela arrive) je conseille à la personne de ne pas faire de mastering (et je me suis déjà fait insulter )

Flag

donc , peux-t-on dire, que les stems , c'est à priori chouettos pour un home-studiste ?

en gros, avec l'acoustique minable de ma pièce, le matos moyen (mic-preamp-convertos) , et ma médiocre technique de mix de musicien avant tout ( donc mix évidemment loin d'être optimal), ma seule chance d'avoir un mastering qui ait du sens , est un mastering par stems...

non ?

 bof, dans ces conditions moi je dirait plutôt que ta seule chance d'avoir un mastering correct, ca serait avant tout de faire enregistrer et/ou mixer tes morceaux dans de bonnes conditions plutôt que de faire masteriser un truc moyen, ce que je veux dire c'est que beaucoup de gens vont faire appel à un studio pro pour le mastering, mais l'enregsitrement et le mix auront été faits dans des conditions amateurs (comprendre sans l'acoustique et sans l'expérience, et puis le matériel), à mon avis ce n'est pas prendre le "problème" dans le bon sens.

Bonjour, je viens de terminer un mix sur Logic. J'aurais 3 questions avant d'envoyer mon mix.

1/Je voulais savoir à combien de Db sur ma tranche final je devrais être pour qu'un ingénieur mastering ne fasse pas la tête et puisse bosser le plus librement possible.

-Bref quel Room dois-je lui laisser ?

2/J'ai lu une interview du Mix engineer de U2 sur "Sound on sound" qui disait laisser sur la tranche finale un plug Waves SSL Master Bus Compressor, très léger, puis le plug limiteur Massey L2007, Dark essence pour colorer et un Eq Waves Style Neve.

https://www.soundonsound.com/sos/jun09/articles/itu2.htm

Pensez vous que tous ces plugs sont enlevés pour le Mastering et que c'était juste pour voir ou bien le Mix engineer "colle" son mix avec tout ça et l'envoi à l'ingénieur mastering?

Car dans l'article, on dirait vraiment qu'il laisse tout le bordel...

Citation :

peux-t-on dire, que les stems , c'est à priori chouettos pour un home-studiste ?

Oui.. et non.

On peut très bien imaginer un très bon mix, mais avec un doute sur certains rapports (basse-kick-voix-dosage de reverb).

Plutôt que de proposer 4 ou 5 versions de mix, on pourrait fournir des stems.

Pour le home studio, c'est la possibilité d'utiliser de bonnes reverb par exemple.  J'ai déjà reçu des stems où quand je faisais jouer l'ensemble, le mix était excellent, mais le fait d'ajouter de bonnes reverb sur certaines pistes a encore améliorer les choses.

Cela dit, un mauvais mix (même envoyé par stems) ne pourra jamais donner un bon mastering.

Citation :

Je voulais savoir à combien de Db sur ma tranche final je devrais être pour qu'un ingénieur mastering ne fasse pas la tête et puisse bosser le plus librement possible.

ce qui me parait plus important que le niveau, c'est surtout la dynamique.

Pour le niveau, tant que t'atteins pas le 0dBfs, ca n'a pas trop d'importance, par contre si tu lui files un mix avec un facteur de crête de 3 dB, là il risque de faire la tronche.

Pour le comp ou autre traitement sur le bus master du mix, y'a énormément d'ingés son qui font ca (pour le compresseur en tout cas), mais en  général ils savent ce qu'ils font.

Dans tous les cas, tu peux le faire, mais il est plus prudent de fournir un mix avec et un mix sasn, au moins ca laissera le choix à l'ingé.

Quand tu parles de dynamique tu veux dire que je ne dois pas trop compresser mes Bus "groupes" d'instruments sachant que les pistes sont déjà compressées?

je veux dire qu'il faut qu'il est un minimum de marge de manoeuvre sur la dynamique, à la limite vaut mieux que ca manque de compression plutôt qu'il y en ai trop, dans le premier cas, on peu plus ou moin facilement y remédier, quite à utiliser un multibande si besoin, dans le second cas, il est trop tard et il devient quasi impossible de revenir en arrière.

Mais je faisait plus allusion au global qu'à des compressions de pistes ou de groupes, je trouve d'ailleur plus efficace de compresser à plusieurs endroits mais de façon "légère" (sauf effet particulier) que de compresser très fort à peu d'endroit (typiquement sur le master), si la dynamique des pistes et des groupes est bien gérée, il devrait pas y avoir de soucis au mastering.

Par contre, je pense qu'il ne faut surtout pas compresser par principe (ni une piste, ni un groupe, ni même le bus master), la compression est un outils comme un autre et doit être utilisé soit pour solutionner un problème, soit dans un but créatif.

Bonjour,

Je lisais un livre sur comment construire ses propres enceintes acoustiques dernièrement. Ce n'est pas en lien direct avec le mastering évidemment mais par curiosité je me demandais quel genre d'enceintes utilisaient les ingé-sons qui font du mastering. En tant qu'home studiste reclus dans une pièce étroite la solution moniteur de proximité + subwoofer me paraît être le meilleur compromis mais je me demandais comment était configuré le studio de mastering et les enceintes (superficie, distance, nombre de voies, réponse en fréquence, prix..etc)

Merci d'avance

pour te faire une idée des prix et gabarits du type d'enceintes souvent utilisées tu peux regarder les gros modèles chez PMC, le MP1a chez adam, les B&W 802, ATC etc...

Merci pour les références, j'irais jeter un œil.

Sinon j'avais une autre question en ce qui concerne le mastering.

Par curiosité toujours je m'intéresse un peu au reel to reel. Je voulais savoir si pour les studios qui disposent de ce genre de matériel, il y avait des demandes des clients et si oui comment c'était intégré dans le processus de mastering. Par extension je me demandais comment au mastering on peut jongler efficacement entre ce qui fonctionne en analogique et en numérique.

pour le jonglage analo/num y'a des consoles (chez spl par exemple) ou des racks (chez dangerous music par exemple) qui proposent toutes sortes d'entrées/sorties analo/num et permettent de faire le routing pour gérer les configues hybrides.