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réactions au dossier Le dithering fait du bruit

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Sujet de la discussion Le dithering fait du bruit
Passer de la haute résolution au format 16 bits/44 kHz est un sale boulot, mais il faut bien que quelqu'un le fasse.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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131
Citation :
Autre chose, un signal numérique n'a pas forcément de fréquence d'échantillonnage, il arrive que ça n'existe pas.
C'est ce que j'ai fait remarquer dès le début ! Tout le reste n'est que du verbiage.
Mon but n'est pas d'asséner une vérité mais simplement d'éviter la propagation d'idées fausses comme ici.
En ce qui concerne codage, modulations (analogiques et numériques), couches de l'OSI, etc., j'ai déjà donné (en théorie et en pratique). Et j'ai également constaté (à mes dépens) que les spécialistes du TS ont leur vocabulaire, avec un sens qui souvent n'est pas celui des autre, d'où des incompréhensions et des loupés dans des projets.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

132
Citation de Danguit :
Citation :
Autre chose, un signal numérique n'a pas forcément de fréquence d'échantillonnage, il arrive que ça n'existe pas.
C'est ce que j'ai fait remarquer dès le début ! Tout le reste n'est que du verbiage.

Ah d'accord, y avait du verbiage... et moi qui ai appris tout par coeur pour briller en société:oops2:
133
Citation de dub-istor :
Citation :
Une fois encore, cela rappelle le bias des bandes analogiques qui se situe généralement autour des 100 kHz, bien loin du spectre audible. Bien entendu, de telles fréquences sont inaccessibles dans un système qui échantillonne à 44,1 ou même 96 kHz, mais différents algorithmes de noise shaping poussent le signal de dithering aussi haut que possible, juste sous la fréquence de Nyquist qui correspond à la moitié de la fréquence d'échantillonnage, autrement dit à la fréquence la plus haute que le système peut enregistrer et restituer.


x
Hors sujet :
Est ce que je peux déduire de ces phrases que les bandes pouvaient capturer à la prise au moins 100kHz en fréquence d'échantillonnage (donc 50kHz par côté d'oreille) ou bien je m'emballe en disant des conneries ?


Citation de dub-istor :
Citation de miles1981 :
Ca dépend les bandes, comme d'habitude. Les cassettes, c'était 22kHz, donc signal audible max = 11.05kHz.


et les bandes studio que l'on utilise avec des magnéto genre STUDER, c'est quelle fréquence d'échantillonnage (logiquement c'est plus ?)


Alors quelqu'un a la "bonne" réponse à ma question, si miles1981 s'est trompé ?

[ Dernière édition du message le 30/12/2012 à 03:18:28 ]

134

Vous racontez des âneries tous les deux mrgreen.

Le concept de fréquence de Nyquist (et n'oublions pas Shannon et Kotelnikov, et même Whittaker) ne s'applique qu'au signaux numérisés par échantillonnage, pas à l'analogique. Ca a déjà été écrit dans cette filière... mais apparemment pas lu.

JM

135
Dans la citation d'origine, Il est fait une analogie entre le dithering dans le cadre d'un signal numérique et le bias AC sur un signal analogique.
Les deux n'ont pas grand chose a voir. L'objectif du bias AC et de rajouter une haute fréquence dans une partie non audible du spectre pour que le signal balaye une plus grande palette d'intensité et ainsi pousser la réponse du système enregistreur/bande/lecteur dans un régime plus linéaire.
Alors que le dithering transforme le bruit de quantification en bruit blanc. Le noise shaping permet en plus d'obtenir grâce a un modèle statistique un bruit dont la forme peut être prévue. Idéalement il est poussé vers le haut du spectre.

Ces deux méthodes n'ont donc pas la même finalité ni le même mode de fonctionnement. Il ne faut pas chercher à établir des correspondances poussées.

edit: Pour rendre justice à la citation, On peut tout de même remarquer que dans les deux cas du bias AC et et du dithering (le noise shaping agit différemment) on rajoute un signal parasite pour obtenir une meilleure réponse.

[ Dernière édition du message le 30/12/2012 à 16:12:59 ]

136

Citation de guitoo :

Ces deux méthodes n'ont donc pas la même finalité ni le même mode de fonctionnement. Il ne faut pas chercher à établir des correspondances poussées.

 C'est aussi ce que je pense.

JM

137
Citation de dub-istor :
Alors quelqu'un a la "bonne" réponse à ma question, si miles1981 s'est trompé ?

On a 20kHz (certains on parlé de 13, 17 aussi), après ça dépend de la qualité de la cassette, de l'enregistreur et du lecteur.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

138

Je voudrais ajouter 2 ou 3 détails à ce qui a été dit pour compléter .

Exemple :si la "fe" fait  96khz ,on ne pourra pas passer au max 48khz( fe/2) ,parcequ'il faut garder une petite marge .On lit souvent qu'au max ,on passe la fe/2 :c'est pas tout à fait juste .Mais comme ça remonte à loin ,j'ai oublié pourquoi il faut garder une marge,mais je sais qu'il y a une bonne raison .

Cassettes magnétiques :j'ai cru lire ici qu'on ne pouvait pas y enregistrer du numérique,mais que de l'analogique ;ce n'est pas tout à fait juste .De mémoire dans les années 70 ou début 80',les chefs d'entreprise enregistraient leur données numériques sur bandes magnétiques de cassettes (grosses cassettes de mémoire),puis ensuite ils sont passés à la disquette toujours magnétique ,puis la disquette à disparu définitivement du commerce.

Pour la bande passante de la minicassette ou d'une grosse bande magnétique ,il y a aussi le critère de vitesse à prendre en compte ;en gros plus la vitesse est élevée (record-lecture) ,plus la bande passante peut monter dans le haut ;avec un maximum bien sur.Et inversement moins on tourne vite ,moins on monte en bande passante.Le réglage du bias était parfois accéssible à l'utilisateur et permettait d'ajuster le haut du spectre (les aigus) selon le type de cassette utilisée (fer,chrome,métal),il me reste un magnéto qui peut le faire .La bande passante dépendra aussi de la matière de la bande (fer,chrome,métal) ,de l'ajustement des têtes par rapport à la bande , en plus de la vitesse et du bias : tout un monde un peu passé ou dépassé ... icon_wink.gif

 

 

 

Mon soundcloud  Good times !   

                      

[ Dernière édition du message le 30/12/2012 à 20:14:10 ]

139

20kHz avec une K7 ? Certainement pas. Ce n'est pas parce que certains constructeurs l'ont affirmé que c'était vrai. Déjà, ils étaient parfaitement incapables de garantir une fluctuation des performances en phase et bande passante au delà de 10/12kHz parce que les tensions de bande, les performances des systèmes de transport et la largeur physique de la bande magnétique ne permettaient pas d'aller au delà.

Et si je l'affirme, c'est que j'ai fait des mesures pour le vérifier. Un magnéto à bande comme le Revox passait le 20kHz, mais avec une bande deux fois plus large défilant à huit fois la vitesse. Le signal passé par une cassette, même de très bonne qualité enregistrée sur une machine très haut de gamme était tellement pourri que les mesures étaient totalement impubliables en l'état.

Un mag à bande pro passe le 20kHz en 19cm/s, mais à condition que le signal ne soit pas fort. Sinon, la saturation arrive très vite. Le flux magnétique supporté est pourtant beaucoup plus élevé que sur une bande de K7 lue à 2,4cm/s.

JM

140

Excellent Jan ! bravo On sent qu'il y a du vécu !

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