réactions au dossier Le dithering fait du bruit

j'ai été à la messe ce matin et j'ai récité cent fois

 " l'esprit des bits disparus survit dans le son de l'enregistrement malgré leur disparition"

 " l'esprit des bits disparus survit dans le son de l'enregistrement malgré leur disparition"

 " l'esprit des bits disparus survit dans le son de l'enregistrement malgré leur disparition"

 " l'esprit des bits disparus survit dans le son de l'enregistrement malgré leur disparition"

 " l'esprit des bits disparus survit dans le son de l'enregistrement malgré leur disparition"

 " l'esprit des bits disparus survit dans le son de l'enregistrement malgré leur disparition"

 " l'esprit des bits disparus survit dans le son de l'enregistrement malgré leur disparition"

 " l'esprit des bits disparus survit dans le son de l'enregistrement malgré leur disparition"

 " l'esprit des bits disparus survit dans le son de l'enregistrement malgré leur disparition"

 " l'esprit des bits disparus survit dans le son de l'enregistrement malgré leur disparition"

etc ... je vais pas tout répéter ici hein

eh bien me voilà repenti de mes péchés, que Saint-Anderton l'Américain me pardonne

jamais je ne profanerai plus la parole sacrée

merci à AudioFanzine et à sa fabuleuse équipe pour cette reconversion à la bonne parole et de m'avoir conduit vers le droit chemin

Que les dossiers que j'avais bien voulu lui offrir en toute bonne foi soient eux-mêmes à jamais bannis et brûlés.

salut tous, j'ai (un peu) lu tout ce que vous avez écrit et je suis mort de rire....le plus important reste que faire un bon morceaux avec talent devrait être le but de tout musiciens...un morceau nul avec le meilleur son qui soit, c'est bien, mais il sera vite oublié face à un morceau de qualité même si celui çi a des "réverbes toutes tronquées qui font bizarre"...et donc, l'article dis l'essentiel..dans le doute, cochez le dithering uniquement à l'export final...ou pas.

je me marre avec toi Dj-me!

et c'est bien le fond du problème : distinguons une approche très technique du sujet et la magie de la musique : le mélange d'Anderton est un mélange nauséabont qui me révulse, et je préférerais mille fois qu'on ne parle que de magie musicale.

96 db pour 16 bit donc si votre systeme d'enregistrement n'atteint pas ces 96db de signal bruit il y a deja un dithering naturel vous pouverz enregsitrer en 24 , 32 ou 128 bit ca ne changera rien . je suis sure que personne sur ce site n'atteind ce ratio avec une prise de son  local/micro /preamp . la seul exception c'est pour les sons completement synthetique et les queues de reverb en dehors des fichier enregistré .

en revanche la dynamqiue en 8 bit est de 48db donc si vous voulez convertir en 8bit le dithering sera cette fois tres utile , considerant qu'un  rapport S/B de 48db est quand meme a la porter de tous ici ...

Citation de duch :

Un bien bel article qui explique de manière parfaitement chiante, indigeste et compliquée un truc qui au final ne l'est pas tellement et surtout qui devrait être le dernier des soucis pour le home studiste ou musicien moyen.

Allé, puisque tu as l'air de te connaitre sur le sujet et plutôt que de dire que c'est de la merde, lance toi. On attend impatiemment ton article sur le dithering pour les nuls.

Oh la, tu deviens insolent! Je ne crois pas l'avoir été donc calmos.

Citation de Duch :

 Expliquer le dithering à ceux qui ne le connaissent pas tantôt en donnant des images à la mord moi le noeud (ces pauvres bits, bits fantômes, etc) tantôt en parlant de courbe d'hystérèse des bandes analogiques, au secours l'incohérence et l'inaccessibilité.

Bah ouais, mais au bout d'un moment, faut réfléchir et travailler les choses quand cela devient un peu compliqué...

Tu crois que tout va te tomber dans la bouche déja mâché ? Le sujet n'est pas simple et fait appel à certaines notions d'audionumérique assez poussées.

Donc pour résumer, le dithering n'est pas fait pour les homes studistes...ne cherchez pas à comprendre.

Citation de Graig Anderton :

De nos jours, les systèmes d'enregistrement sur disque dur écrivent et lisent en 24, 32 ou 64 bits

Pourtant sur Logic Studio, j'ai la possibilité d'enregistrer en 16 bits mais je bosse toujours en 24. Donc en fait, il faudrait toujours enregistrer en 16 bits ?

Je pige plus rien

Il vaut mieux REC en 24bit pour garder une reserve de dynamique et éviter de pousser le gain d'entrée (donc éviter de clipper a la prise ou le manque d'headroom de pas mal d'étages analogiques pré-convertisseurs) et donc diminuer aussi le bruit de quantif si gain trop bas en 16 bit qui sera remonté au MIX (volume, compression, traitements...). Après tu bounces en 16 bits, avec dithering (pour la forme).

Citation de duch :

Je t'ai adressé la parole à toi?... Ba écoute garçon... Y'a erreur sur le propos et la personne mon gars...

Tu sais tout ça c'est pas si important. Pas la peine d'être désagréable.

Salut à tous, je viens de me farcir les 9 pages sur le sujet . Elles auraient pues n'être que 4 ou 5 en évitant certains débats qui n'ont rien à voir avec le sujet. Il s'agit d'expliquer le fonctionnement et l'utilité du dithering, et non de débattre sur qui veut l'utiliser où pas. Chacun est libre de ne pas l'utiliser, mais un tel sujet nécessite un peu de clarté.

Quant à la question qui nous intéresse, voilà ce que j'ai retenu d'un livre fort intéressant, mais malheureusement pour les non anglophones en anglais : "Audio mastering : the art and the science" de Bob Katz :

Le dithering est utile lors de toute conversion en 16 bit d'un signal analogique ou d'un signal numérique de résolution supérieure. En fait, le 16 bit "bâcle" (si je peux me permettre ce terme) la partie faible du signal, en passant directement d'un signal suffisamment audible pour notre oreille à rien du tout, générant ainsi des distorsions harmoniques et autres effets indésirables comme la perte de profondeur, dureté du signal... (dixit Bob Katz). Le dithering va "inventer" un signal, dont la moyenne sera le signal trop faible à reproduire et ainsi donner l'illusion à notre oreille de cette valeur que le 16 bit ne sait reproduire.

Pour exemple, imaginons un ADC incapable de reproduire une valeur inférieure à 1V, auquel on applique un signal de 0,25V, sans dither, on perd ce signal lord de sa numérisation. Avec le dither on aura un signal dont la moyenne sera 0,25V, par exemple 1 fois 1V pour 3 fois 0V, dont la répartition dans le temps est aléatoire.

Ainsi, avec le dither, (flat dither noise) on peut atteindre en 16 bit une dynamique de 127 dB à toutes les fréquences. Le noise shaping dither intervient en changeant le comportement du dither en fonction du spectre, pour par exemple permettre une dynamique de 154 dB autours de 4 KHz, alors qu'elles ne sera que de 112 dB à 16 KHz, et encore plus faible au dessus (Pow-r 3 dither). Plusieurs algorithmes existent, propres à chaque concepteur.

Pour ceux qui aiment les images, le 16 bit est un peut comme un escalier dont la première marche est plus haute que les autres. Si ça ne se voit pas suffisamment pour y faire attention, à la descente on risque d'avoir des surprises...

Pour finir si vous envisagez un mastering, surtout pas de traitement sur le mix, et encore moins de dither, car pas de passage en 16 bit. Pour vos projets sans mastering, ou ceux qui font leurs propres mastering, que celui qui trouve que ça dénature le son ne s'en serve pas, sinon je conseillerai à tout le monde d'appliquer un dither "flat", même s'il ne l'entend pas, au bénéfice du doute, ça ne coûte pas bien cher, et il ne faut pas oublier 2 petites choses :

Ce que l'on n'entend pas peut être masqué par plein de facteurs (bruit de fond sur l'enregistrement et là il n'y a pas grand chose à faire, ça peut aussi être un mauvais convertisseur d'écoute, une mauvaise paire d'enceintes, un PC trop bruyant...) mais ressortir dans d'autres situations.

Concernant l'audition, ils se passent dans notre cerveau, plein de mécanismes et calculs qui échappent à notre conscience. Certains détails se rapportent souvent à des sensations qui sont difficiles à traduire, à côté desquels on passe facilement lorsque l'on a pas appris à les entendre, mais ça ne veut pas dire qu'ils ne sont pas là, et qu'à leur tour, les auditeurs ne les subissent pas de manière inconsciente.

C'est là que l'audio devient un vrai travail, où le technicien, doit connaitre ce que l'auditeur ne soupçonne pas, afin de garantir le confort d'écoute de ce dernier . C'est vrai, j'extrapole un peut mais c'est pour réconcilier tout le monde et rappeler que ce ne sont que des moyens pour servir la musicalité de nos chers créateurs.

Une toute dernière pour mes amis musiciens, après c'est promis, j'arrête : que pensez vous d'un musiciens qui dit après avoir mal jouer pendant un concert : "c'est pas grave, de toute façon les trois quart du publique ne voient pas la différence" ?

Attention, en me relisant ce matin, je me rend compte que l'exemple choisi par Bob Katz de l'ADC qui reproduit 0V ou 1V peut porter à confusion avec le codage des bits avec des 0 ou des 1, mais ça n'a rien à voir.

Quel est l'intérêt de travailler au-delà de 16 bits dans la mesure où tout ce qu'on n'obtiendra au-delà de cette limite exploitable commmercialement est perdu et ne sera qu'une adaptation au 16 bits ? J'imagine qu'il y a un grand intérêt à faire ça, un intérêt plus grand que de se faire plaisir comme ingénieur du son. Mais comme je n'y connais rien j'aimerais savoir quand même.

Comme tu as du traitement entre les prises de son et le produit final, si tu commence en 16 bit, tu aura plus d'approximation que si tu travaille en 24 bit et que tu réduis la résolution à la dernière étape.

Bien sûre selon les impératifs de chacun, il n'est pas forcément utile de s'imposer le 24 bit, tout dépend à quoi tes prises sont destinées.

on parle de 64 bit un peu partout maintenant et je me demande si c'est une bonne nouvelle ?

moi ça me fait peur si je n'ai pas la garantie d'avoir des outils simples qui permettent de redescendre sur terre à la fin !

Peut-être que le 24 bit sera un jour vintage !

Blague mise à part, la plus part des convertisseurs sont en 24 bit, avec certaines DAW dont la résolution interne est supérieur, mais il n'y pas une grande nécessité d'une résolution supérieur. Ce qu'il faut retenir, travailler en 24 bit pour sortir en 16 bit, qui correspond au format de la musique commercialisée pour encore un bon moment (il n'y a pas beaucoup de signes qui me laissent penser que les acteurs de ce milieux cherchent une amélioration qualitative)

Pour les question relatives à l'utilisation de la résolution, je n'ai pas tout lu, mais il y a pas mal de réponses ici