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Oyé Oyé. Entraînement au mastering ici ! Oyé Oyé.

  • 1 914 réponses
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Sujet de la discussion Oyé Oyé. Entraînement au mastering ici ! Oyé Oyé.
Oyé Oyé,

Ce serait cool d'organiser un petit concours de mastering qui inclurai les pros, les moins pros et les amateurs, tout âges confondu...!

On partirai sur un mix (un seul sinon, on ne s'y retrouve plus) d'un style au hazard, enfin selon les propositions. Un bon mix ! (comme ça pas de : "mais le mix était pas terrible, c'est comme utiliser des couverts en argent quand on mange dans des assiettes en plastique...")

Ce serai cool pour tout le monde, on pourrai beaucoup y apprendre! on comparerai les master', on "critiquerai" dans le bon sens du terme, on s'échangerait nos impression et en même temps nos "technique" sur un mix donné!

Amateur de plug' ou de hard' venez vous inscrire ! (j'éditerai mon premier post en y notifiant les inscrits !)

Que les "joutes" commences!!:fache:

Oliv'
Afficher le sujet de la discussion
1826
Première fois que je tombe sur ce topic.
Je vais me prêter au jeu tiens !:lol:

Voici donc ma version du mix de Sp/ne :
http://www.filesonic.com/file/1223326244/Hide_A_Wave_Schizoid_V1.wav

Bon, comme dirait Cypher dans Matrix: "ça ne marche jamais du premier coup", mais la première mouture est toujours la plus personnelle on va dire...

http://www.schizoidsoundstudio.com/

[ Dernière édition du message le 14/06/2011 à 20:54:57 ]

1827
Op la, j'ai fait une V1 aussi : ici


Un peu d'indulgence, y'a un moment que j'en avais pas fait :boire:
1828
Merci les amis. Je vais écouter ça ce soir à l'aise. Pas de nana, pas de gosses... juste moi et mes Yamaha ;)
En attendant je dois dire que la remarque de Farfel sur mon mix + la lecture du sujet sur la mastering m'a convaincu qu'il y avait du pain sur la plancche et donc, hier soir j'ai tout repris à zéro au niveau eq. Et donc j'ai refait un nouveau mix + master qui se trouve ici en version mp3 : https://www.wetransfer.com/dl.php?code=acS9tNJ3&hash=70920fc1a562436a1aa8494b5093c86576a88017632fcd17206093011c1ae422c94deb2ec17839

Ce qui a changé par rapport à l'autre : pratiquement tous les eq. J'ai suivi un petit didacticiel et mis les eq moi même plutôt que d'utiliser des presets. Il y a pas mal de coupe bas et un coupe haut sur la basse. Au niveau de la voix j'ai ajouté des coupe bas sur la chanteuse mais laissé les autres eq tels quels. Sur le chanteur j'ai changé la reverbe pour qu'il soit moins noyé. j'ai analysé son timbre avec l'outil ad hoc de Logic et j'ai un peu boosté sa fréquence naturelle. Au niveau des grattes rythmiques je les ai recentrées (30-30), contrairement au conseil qu'un pote m'avait filé et qui m'avait conseillé de tout balancer gauche-droite à fond.
Au niveau mastering, j'ai mis un compresseur "analogique" (enfin une simu) + kkes eq + un exciter et un limiteur en fin de chaine.

J'ai l'impression que le mix passe mieux comme ceci... Si c'est le cas et si ça vous tente, j'uploade le wav de ce mix "alternatif" ce soir.

Quant aux masters de Docks et de Farfel, je trouve que celui de Docks a plus de patate mais il y a un effet distortion qui est un peu désagréable. Mais peut-être est-ce du à la piètre qualité du mix... Je trouve que Farfel a donné un surplus de dynamique très intéressant, mais le niveau est un peu faible par rapport au son actuel.

[ Dernière édition du message le 15/06/2011 à 09:01:36 ]

1829
C'est pas de ma faute j'ai oublié mon L2 chez ma grand mere, qui l'a trop bien rangé :langue:

 

 

1830

Sp|ne-> j'avais aussi quelques remarques sur le mixage, quelques points qui pouvaient être améliorés selon moi, tu pourrais reposter juste un extrait de ton nouveau mix en wav, par exmple la fin (c'ets le passage le plus chargé)

Sinon, il faudrait m'en dire plus sur la distorsion qui te gêne, parce qu'en ré-écoutant, je n'entends pas grand chose de significatif à ce niveau là, à part peut être les aigus un poil trop "incisifs".

Citation :

C'est pas de ma faute j'ai oublié mon L2 chez ma grand mere, qui l'a trop bien rangé

 pas forcément besoin, à titre perso, j'ai très peu compressé/limité, j'ai utilisé un comp multiband qui agit assez peu (1 ou 2 dB par ci par là) et 1 limiteur brickwall qui n'agit que de temps en temps de 1 à 2 dB également, en fait le gros du taf pour gagner en niveau s'est joué sur les équas, j'en ai utilisé plusieurs dont 1 en M/S afin de rendre homogène et équilibrée la répartition spectrale du titre, du coup c'était plus facil de gagner en niveau sans pour autant compresser/limiter comme un bourrin.

pour les différents équas, je pourrais préciser plus tard, mais là de mémoire j'ai commencer par nettoyer, ensuite faire l'équa M/S afin de recentrer les basses, aérer un peu le haut sur le side et augmenter la largeur, puis un dernier équa pour booster le haut et ramener de l'air et de la présence/brillance au titre (qui sonne un peu étouffé/étriqué au niveau du mix)

 

1831
Okaye je poste la fin du mix ce soir en wav. Pour la "disto", c'est vraiment une impression, ça dépend peut-être de l'écoute que j'ai utilisée. Mais j'ai aussi noté que ton master a de la brillance, ce qui manquait au mix. J'ai eu l'occasion d'écouter mon ancien mix masterisé dans ma bagnole et de fait, trop chargé en basses et brouillon.
1832
Voici le nouveau mix, juste la fin donc...http://wtrns.fr/57RvinS-5pdRmf

Je checke les master des AFiens qui ont posté asap.

[ Dernière édition du message le 16/06/2011 à 18:58:48 ]

1833
Bonjour
J'ai découvert ce mastering collectif et je vous propose ma version :

Mix traité ======>>> http://www.lvmastering.com/LVmastering_Hide a wav_01.wav

Mix de base NON traité ===>> http://www.lvmastering.com/Hide a wav.wav

j'ai vu que le mix avait été retouché entre-temps mais c'est la première version du mix que j'ai utilisé. Pour ne pas être influencé, je n'ai pas encore écouté vos versions ce que je vais faire maintenant.

Voici le détail des traitements effecués dans l'ordre

1 EQ soustractives, passe haut etc
2 dé-esseur
3 Réverb
4 Amplification "tube"
5 Compresseur 2 bandes (basses / mid+aigus)
6 eq positive (remonté le médium en 3 points + les aigus)
7 élargissement stéréo (léger)
8 limiteur + dither à l'export 16 bits

Je n'ai pas privilégié la transparence mais cela peut être modifié (limiteur plus transparent et - de réverb)
Idem pour le niveau sonore qui est trés raisonable et sans clipping.

Note : Je me suis permis d'héberger le mix afin qu' il ne disparaisse pas avec les méga-upload et compagnie. (Si ça pose problème, je l'efface de mon serveur)

Studio de Mastering en ligne http://www.lvmastering.com/

[ Dernière édition du message le 17/06/2011 à 18:59:21 ]

1834
Mastering de LVMastering : C'est plus facile quand c'est en streaming. Alors, de fait le niveau est plus adapté et il ça ne clippe pas. L'écoute est très agréable. Le son est bien "large". Ca apporte un côté plus fini et homogène à l'ensemble. Bien vu... :bravo:

Mastering de Schizoid : niveau de sortie moins important que LV mais bon résultat. Un peu moins de brillance dans l'ensemble.

J'en ai profité pour comparer avec un mix d'un groupe sur lequel je suis tombé récemment et là je pense que ressortent toutes les faiblesses du mix de départ : même avec un bon mastering on ne peut pas rattraper tous les défauts d'un mix. On peut améliorer mais pas transformer une bête anémique en cpur sang ;)

Je mets ce morceau de référence ici : https://soundcloud.com/roadtoconsciousness/earlyrise-01-become-mad
Il s'agit d'un travail de home studio et pas un mix fait par une pointure made in USA.

[ Dernière édition du message le 18/06/2011 à 13:22:26 ]

1835
tu donne pas de retour sur le mien ?
1836
Il est très bien ce topic car il permet également aux musiciens de se rendre compte à tel point les références peuvent avoir un rôle déterminant dans la direction d'un mixage ou d'un mastering.

Pour mon master, à la première écoute du morceau je me suis dit qu'il fallait garder un coté un peu "dark", raison pour laquelle je n'ai pas trop pousser les aigus. Maintenant, avec la référence donnée, il est certain que je ne referai pas le même travail.
Bon là je suis en week-end, donc je n'ai pas le matériel sous la main, mais la semaine prochaine si j'ai un peu de temps je posterai une V2.

http://www.schizoidsoundstudio.com/

1837
Je télécharge et je te reviens
1838
Je le compare avec celui de Schizoide. J'écoute via Quicktime, pcq Itunes enlève pas mal de pêche aux morceaux. Je trouve que le master de Lectroo Kapam a plus de niak. Si les passages calmes sont assez similaires, les refrains sont plus couillus. Je pense qu'on flirte aux limites du clipping aussi sur le mix de Lectroo mais sans y aller. En comparant avec les mix "de référence" on arrive pas à la même netteté mais encore une fois le mix de base est responsable.

J'aurais ptêt dû donner plus vite la référence. Mais comme je l'avais signalé, au départ j'ai bossé sur base du premier Evanescence, qui date de 2003 et qui a été fait je pense dans un bon studio. Ici avec Earlyrise on est dans le domaine du home studio. Le gars qui a mixé utilise le même pack de samples de batterie que moi et donc c'est comme ça que je l'ai découvert.

N'hésitez pas vous même à donner des avis, je ne voudrais pas passer pour un impitoyable juge ;)

Même si je sais qu'il est toujours un peu "touchy" de commenter le boulot de ses petits camarades ;)

[ Dernière édition du message le 18/06/2011 à 15:42:17 ]

1839
y'a + de niak mais quand je reécoute y'a une ptite partie agressive qui me plais pas (un chouilla trop d'aigu et le manque de déesser)

Sinon ce qui m'a gêné un peu c'est la différence de niveau à l'entrée des refrains et certaines autres parties, les reverbs trop présentes dans les voies. L'impossibilité de trop agir sur les aigus car la voie allais devenir ''sifflante'' (truc que j'aurais pû appronfondir avec un déesser mais j'avoue j'y ai pas pensé)

Par stems j'aurais eu plus de possibilité mais le but c'est quand même d'arriver à un seul fichier et que tout sois nickel. (Tu peux d'ailleurs t'entrainer de créer toi même tes stems pour voir ce qui pourrais s'améliorer)

Ptit truc sur la structure : l'intro est trop longue et tu fais apparaitre les voies trop longtemps après, Dans ce cas ton morceau est considéré comme instrumentale (quoique).

Essaie une intro en 8 et commencer par ton 1er couplet avec voies. Si tu tiens vraiment à un 16 en intro ok met alors met tes voies après le 8. Par contre faudra que ton 1er couplet ai plus de pêche pour bien distingué la transition et pas regrésser.

Quand tu sors de ton refrain essaie de chanter jusqu'au bout ou du moins de faire une bonne transition, écoute le morceau que t'a mis en référence, et analyse bien comment il ressort, y'a un FX sur 2 ou 4 mesures avec voice echo et ça reprends

Voila un pti avis qui n'engage que moi, vois si cela peu t'améliorer ou pas
1840
Euuh, c'est quoi des "stems?" ;)
Pour la reverbe, tu n'es pas le seul qui me le dit. Je vais la passer via un bus et plus en insert. Au niveau structure, j'y avais pensé et je pensais faire une version plus "single" où la voix attaque plus rapidement.
Pour les sifflantes, j'ai demandé à Kristell de refaire une partie du refrain et de remplacer "mistakes" par "un truc qui finit par "you". J'avais déjà mis un de-esser sur les voix.

Pour les sorties de refrain je vais checker ce qu'il y a moyen de faire.
Merci pour les conseils.

[ Dernière édition du message le 19/06/2011 à 08:55:51 ]

1841
Je télécharge une dernière version qui regroupe les conseils et avis. C'est à dire : moins de réverbe sur les voix, surtout sur les couplets, structure modifiée et raccourcie, ajout de delay (1/8eme) sur les fins de refrain, refection des eq, corrections de quelques parties vocales problématiques et d'autres détails. Je pense que le boulot d'ingé mastering est très intéressant pour un musicien comme oreille extérieure. Avec le nez dans le guidon non stop on ne se rend plus toujours compte objectivement de telle ou telle chose. Et donc un conseil qui dépasse le cadre technique est toujours le bienvenu.
Dernier mix téléchargeable ici : http://wtrns.fr/t3FBbrPyeXjcgi
1842
Attention, sur le dernier mix le monsieur à la grosse voix sature quand même pas mal sur les refrains...et j'ai comme l'impression qu'il y a un léger pompage par endroit...

http://www.schizoidsoundstudio.com/

[ Dernière édition du message le 19/06/2011 à 20:02:39 ]

1843
Oui c'est Jean -Michel Sature qui chante ;)

Comme ce sont les chanteurs qui ont fait les prises tout seul, il y a des soucis de niveau dès le départ. Ils ont été trop généreux quand ils ont fait leurs réglages. J'ai le même souci avec la chanteuse a certains endroits.

[ Dernière édition du message le 19/06/2011 à 23:36:38 ]

1844
En rentrant un peu plus le voix dans le mix ce serait moins problématique. Car autant sur le premier mix, ça passait comme une lettre à la poste, autant là c'est difficile de ne pas l'entendre. Et pour le coup ça complique pas mal les choses à la compression.

http://www.schizoidsoundstudio.com/

1845
un peu plus de combien?
1846
Essaie voir avec 2 ou 3 dBs de moins.;)

http://www.schizoidsoundstudio.com/

1847
Ok je reposterai une version corrigée... s'il y a d'autres trucs tant qu'à faire, faut pas hésiter ;-)
1848
J'ai écouté le soundcloud "référence" que "Sp|ne" a posté et je réaliserais une prochaine version d'ici à Vendredi en fonction de cette exemple sonore.
Le son soundcloud est assez pourri mais ça permet de voir à peu prés l'équlibre de fréquences.(hum ...)

Pour le mix, je te conseil de bien sauvegarder la session du premier mix car il sonnait plutôt bien et, perso, je n'ai pas entendu de problème à part un panoramique "bizarre" sur la voix à 2"50.

J'ai commencé à écouter les autres versions :

celle de "Lectroo Kapam" est trop poussée. Le niveau reste "collé" au max pendant 3,4,5 secondes, redescend un peu puis recolle au max. Résultat = mal aux oreilles.

Studio de Mastering en ligne http://www.lvmastering.com/

1849
Sp|ne Pour les stems
http://cec.sonus.ca/pdf/GuideDeProductionDesStems.pdf

Citation :
Le niveau reste "collé" au max pendant 3,4,5 secondes, redescend un peu puis recolle au max. Résultat = mal aux oreilles.

j'ai voulu apporter le niveau maxi, (pas forcement une bonne idée) mais j'ai surtout poussé trop les aigus sans faire gaffe aux sifflantes, je pense que si je m'étais + penchez la dessus ça ferais moins mal aux oreilles

J'aime ton master, la facon dont t'a traité les fréquences et les sifflantes que t'a réussis à atténuer tout en allant vers un niveau assez maximal
1850
Thanx. Pour ma part je trouve que le nouveau mix sonne mieux. En tout cas les personnes a qui j'ai fait écouter trouvent ça mieux. Comme j'ai nettoyé pas mal de fréquances et retiré de la reverbe qui faisait un peu cache-misère c'est sur que des défauts vont ressurgir. Entre autre de la disto sur les prises chant.
De toute manière je ferai masteriser mes 5 titres par kk1 (surement kk1 du forum d'ailleurs) ou alors on partira carrément vers un album en regrouppant tous nos titres mais là je ne prendrai pas la responsabilité du mix...