Oyé Oyé. Entraînement au mastering ici ! Oyé Oyé.

MaronSui's

8

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 06/09/2008 à 16:30:50

Oyé Oyé,

Ce serait cool d'organiser un petit concours de mastering qui inclurai les pros, les moins pros et les amateurs, tout âges confondu...!

On partirai sur un mix (un seul sinon, on ne s'y retrouve plus) d'un style au hazard, enfin selon les propositions. Un bon mix ! (comme ça pas de : "mais le mix était pas terrible, c'est comme utiliser des couverts en argent quand on mange dans des assiettes en plastique...")

Ce serai cool pour tout le monde, on pourrai beaucoup y apprendre! on comparerai les master', on "critiquerai" dans le bon sens du terme, on s'échangerait nos impression et en même temps nos "technique" sur un mix donné!

Amateur de plug' ou de hard' venez vous inscrire ! (j'éditerai mon premier post en y notifiant les inscrits !)

Que les "joutes" commences!! :fache:

Oliv'

Megomort

24

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

1776 Posté le 19/06/2010 à 09:53:19

Bonjour Phil,

"...Oui, la résolution a bien plus d'importance que la fréquence d'échantillonnage. Même en studio pro il n'est pas rare de bosser en 44.1 kHz. Par contre c'est 24 ou 32 bits direct..."

Deuxième leçon que je retiens...bosser si possible en 24 ou 32 Bit, je crois bien que ma firestudio project permet de bosser en 24 Bits mais arrivé au gravage tu graves en 16 pour avoir un format CD ?

Pascal

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Bon groove ! MEGOMOR

greggreg

3164

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

1777 Posté le 19/06/2010 à 10:06:48

tu fais tes enregistrements et ton mixage en 24 bit, tu exportes le tout en une seule piste au format 44.1 khz/ 16 bits et ensuite tu graves...
sinon, puisque tu veux pas tout ré-enregistrer (je peux comprendre), as-tu exploré la piste du dithering évoqué plus haut?
un petit lien ou ils en parlent:https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.238275,faq-toutes-les-reponses-a-vos-questions-existentielles-sur-le-24-bits-et-le-96-khz,p.3.html

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https://on.soundcloud.com/BwVft

https://pierresecheprovence.com/

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

1778 Posté le 19/06/2010 à 16:25:00

Citation de Megomort :

mais arrivé au gravage tu graves en 16 pour avoir un format CD ?

Bien sûr, le produit final doit être compatible avec toutes sortes de lecteurs.

Citation de Greggreg :

sinon, puisque tu veux pas tout ré-enregistrer (je peux comprendre), as-tu exploré la piste du dithering évoqué plus haut?

Attention, un dithering s'applique pour compenser la perte due à la troncature lors du passage de 24 ou 32 bits à 16. Cela n'a rien à voir avec la conversion de la fréquence d'échantillonnage. Cette dernière peut facilement être modifiée en passant par une étape analogique, à condition d'avoir de bons convertos, CQFD.

Hors sujet :

Hé Docks, ça avance le déménagement ? On ne te voit plus guère ces derniers temps...

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Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

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studioame

1428

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

1779 Posté le 19/06/2010 à 21:45:49

Salut ,

Est ce qu'une re lecture analogique genre finaliser vers un re engistrement 44.1 kHZ 24 bits ou 16 bits ne serait pas la solution ?

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J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

1780 Posté le 19/06/2010 à 22:00:12

Oui, entre autres, et si l'on dispose de bonnes machines, on peut en profiter pour passer par elles...

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Anonyme

10074

1781 Posté le 19/06/2010 à 22:34:03

le finaliser est numérique (mais dispose d'entrées analo il me semble).
Le plus simple pour passer de 96 à 44.1 reste quand même de pas refaire de passage par l'analo (à moins d'avoir effectivement une bonne chaine analo et de faire d'une pierre deux coups).
Le voxengo r&brain est gratuit et fait ca très bien, certaines DAW ne s'en sortent pas très bien par contre, il y a des comparatifs qui trainent sur le net.

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Megomort

24

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

1782 Posté le 20/06/2010 à 09:09:03

Bonjour à tous,

J'ai effectivement pensé aussi passer par de l'Analogique, mais entre temps je me suis rendu compte que mes Wav passent tous très correctement dans le sampler que j'utilise sur scène (Jamman) via la compact Flash. En fait, les samples destinés à la scène sont les mêmes Wav, mais j'ai "muté" les voix et les guitares que je fais sur scène. En gros il reste la batterie et la basse, que j'amplifie sur scène sur un ampli basse pour plus de réalisme (de la basse et de la grosse caisse surtout), je repique l'ampli vers la sono ensuite. Le résultat est très convainquant. Pour infos c'est juste une copie des Wav et la creation d'un fichier XML (pour les parametres de pilotage). Les Wav sont tel quel, avec 30 Mo par fichier, c'est donc bien le passage par la gravure qui compresse le fichier qui serait en cause. Autre essai qui confirme cette hypothèse, un Wav brut de sortie (non gravé, à 30 Mo) copié sur une clé USB est toujours correctement lu d'un lecteur à un autre. Peut être faut il ne pas graver un Cd audio, mais un CD de données qui ne compresse pas les fichiers ? Il resterait juste le problème du volume pour 12 Titres...
Autre essai que je viens juste de faire, un Wav complet mais non compressé par la gravure (avec voix et guitares aussi) passe parfaitement sur la Jamman, quelque soit l'ampli utilisé derrière... j'en tire la conclusion que l'enregistrement des voix et des guitares n'est pas en cause (je préfére ! vu la masse de travail...).

Par ailleurs, je suis ok pour faire un essai pour passer par de l'analogique sur le "finalisé", mais comment tu fais ça ? J'ai un peu de matériel (qui me sert en concert) qui pourrait peut être servir : un compresseur limiteur, une reverb, un EQualizer 2*31, un table de Mix et toujours ma presonus Firestudio et une carte Emu 0404 si nécessaire... et deux pc (dont un vieux Duron 900).

Bon Dimanche à tous !

Pascal

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Bon groove ! MEGOMOR

blackbollocks

6384

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

1783 Posté le 20/06/2010 à 10:14:15

quel est ton logiciel de gravure?

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#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

studioame

1428

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

1784 Posté le 20/06/2010 à 11:42:59

La gravure au format audio ne compresse pas . Il peut y avoir une fonction exotique , il faudra revoir le paramétrage du logiciel de gravure .
Tes fichiers Wav sur usb qui passent bien partout ailleurs , sont en 44 kHz 16 bits ?
30 Mo , c'est 3 mns en 44.1 kHz 16 bits . 10 Mo la minute stéréo .
Tu graves bien tes CD à partir de fichiers déjà convertis en 44.1 kHz 16 bits ?
En tout cas c'est trés bizarre tout ça .

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J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

1785 Posté le 20/06/2010 à 16:24:05

Très curieux ce qui arrive là. Je rejoins Studioame : une fonction exotique doit être enclenchée sur le soft de gravure, c'est pas possible autrement.

Sinon ton matos ne sera pas suffisant pour repasser en analo, je le crains. Je n'ai pas beaucoup de temps en ce moment, mais si tu veux on fait un essai sur un morceau en passant par notre studio de mastering. Les convertos sont du haut de gamme, si le résultat te satisfait, on verra pour la suite...

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Megomort

24

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

1786 Posté le 20/06/2010 à 20:53:30

Bonsoir,

Après une journée de tests, essai de logiciels de gravures, écoutes en tous genres...
Voilà où j'en suis :
1/ Le problème viens bien du moment on l'on grave. Plus exactement du moment où le soft de gravage compresse les fichiers. Le gravage en fichier de données n'altere en rien la qualité.
Les fichiers Wav (lourd) sont correctes, écrêtés à 0 Db, spatialisation qui me convient (je ne cherche pas un super mastering, juste correct pour une démo), Equalisation aussi.
2/ J'ai gravé avec :
a/ Wavelab
b/ Nero
c/ Cyberlink

Le plus droit, reste de loin Nero, mais altére quand même de façon significative.

3/ Question : Est ce que la carte son intervient dans la compression du fichier ? En d'autre termes, est ce que la Presonus pourrait avoir une fonction exotique (je vous rejoins également sur ce point, mais je ne crois pas que cette fonction exotique serait active par défaut sur 3 softs distincts, le point commun étant la carte son et son logiciel...) Le logiciel de la presonus me semble suffisement complexe pour avoir ce genre de fonction...c'est ma piste actuelle, je fouille...
4/ J'utilise comme référence de lecture PC : Windows Media (le plus utilisé sur PC, donc je m'adapte au plus courant), Serait ce Windows media qui modifirait le son ? (j'ai fais d'autres essais avec d'autres lecteurs, c'est toujours pareil, un coup trop de basses, un coup trop d'aigus, etc...) Sur quelle référence d'écoute dois je me fier ?

Merci encore, je retiens la proposition de Phil (très sympa !), mais je préférerai trouver la raison, j'suis un peu tétu, comme vous tous j'aime bien comprendre.

Bonne soirée

Pascal

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Bon groove ! MEGOMOR

theroms

444

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

1787 Posté le 20/06/2010 à 21:20:00

4 questions :
- Mais tu écoutes le résultat sur les mêmes enceintes que celles qui te servent au mix ? Sinon tu peux pas comparer!

- Y'a pas l'EQ de windows media qui serait activé ?

- Sinon, essaie de passer ton wav en 44.1 kHZ/16 bits dans ton DAW et écoutes cette version avec ton DAW. S'il y a déjà une perte de qualité, ça ne vient pas du gravage.

- Dernière possibilité, sur les vieux lecteurs CD de PC, il y avait un câble qui était relié directement à la carte son sur une de ses entrées internes. En fait, c'est le lecteur CD (plutôt que la carte son elle-même) qui transformait les informations sur le CD en signal analogique utilisé par la carte. Il se pourrait qu'il soit de mauvaise qualité. Tu dois pouvoir voir l'origine du signal dans le mixeur de son de windows, si ça vient de "CD" ou "line in" ou un truc comme ça plutôt que "wave" ou "application" ou autre (ça a changé entre XP et 7), c'est que c'est pas bon -> ouvres le PC et débranches ce câble à la con.

Sinon, c'est que tu as fumé

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[ Dernière édition du message le 20/06/2010 à 21:21:33 ]

Anonyme

10074

1788 Posté le 20/06/2010 à 21:28:30

- la carte son n'intervient pas, ni à l'export, ni à la gravure, ni sur aucun traitement qui se passe en interne, elle n'intervient que lors des conversions
- windows media n'est pas une référence de lecture (conversion de fréquence à la volée etc..), utilise plutôt wavelab ou une DAW quelquonque qui ne touchera pas aux données (avec driver asio), et compare l'export que tu as gravé avec un import depuis le cd de la même piste gravée.
- il n'y a aucune compression des données à la gravure, au contraire, on en rajoute (codes de correction d'erreurs etc....), par contre le conteneur change.

Citation :

écrêtés à 0 Db

si c'est le cas ce n'est pas bon, lors de l'export final, assure toi d'avoir les plus hautes crêtes vers -0.3 dBfs, tu trouveras pas mal de limiters vst gratuits qui te permettront de faire ca facilement via wavelab.
Et surtout, fait ton export final en 44.1/16bit, sinon la cause de tes soucis est probablement toute trouvée.

0

Megomort

24

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

1789 Posté le 20/06/2010 à 21:31:27

Bonsoir Theroms

1/ Oui biensur
2/ Non Biensur
3/ Oui j'ai fais ça, il n'y a pas de perte de qualité, c'est bien lors de la compression des fichiers avant gravage.
4/ c'est un PC récent (Dell P4)
5/ oui mais il y a 25 ans, ce devait être de la bonne...

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Bon groove ! MEGOMOR

Megomort

24

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

1790 Posté le 20/06/2010 à 21:43:53

Bonsoir Docks,

Confirmation, je viens de faire un test à partir de mon ancien PC équipé d'une EMU 0404, c'est pareil. Le Wav (lourd) est correct puis déformé au gravage (Nero). C'est bizarre car j'ai enregistré et mixé des tonnes de trucs sur ce vieux PC, il y a encore 2 ans... Jamais eu ce problème avant.

"...windows media n'est pas une référence de lecture" : Le souci est que c'est le lecteur le plus utilisé (par nos clients entre autres, donc c'est la dessus que nos morceaux seront écoutés), s'ils apparaissent pourris, on ne fera pas appel à nous...

Quand je parle de compression , je ne parle pas de son, mais de compression de données, on passe de 30 Mo à 180 Ko. Il y a belle et bien compression sinon le fichier ferait encore 30 Mo.

Pour le format, je travaille du début à la fin en 44.1/16...

Les crêtes à -0.3 Db, c'est une bonne piste !!! je m'y colle. Tu connais un VST particulier ?

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Bon groove ! MEGOMOR

Anonyme

10074

1791 Posté le 20/06/2010 à 22:11:12

Citation :

Quand je parle de compression , je ne parle pas de son, mais de compression de données, on passe de 30 Mo à 180 Ko. Il y a belle et bien compression sinon le fichier ferait encore 30 Mo.

moi aussi je parle de données, de toute façon y'a pas de son nul part dans un pc, juste des données.

Les 180Ko en question, je suppose que c'est le .cda, rien à voir avec les données servant à l'audio, encors une fois toutes les données qu'il y avait dans le conteneur wav sont là.

Citation :

"...windows media n'est pas une référence de lecture" : Le souci est que c'est le lecteur le plus utilisé (par nos clients entre autres, donc c'est la dessus que nos morceaux seront écoutés), s'ils apparaissent pourris, on ne fera pas appel à nous...

ce n'est pas qu'ils apparraissent pourris, mais ce n'est pas l'outil le plus approprié pour un comparatif sérieux puisqu'il peut être source de modification des données qu'on pourrait à tord attribuer à autre chose.

Citation :

Tu connais un VST particulier ?

regarde ici:
https://fr.audiofanzine.com/logiciel-musique/editorial/dossiers/fridays-freewares-au-20-08-2008.html
dans les limiteurs.

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studioame

1428

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

1792 Posté le 21/06/2010 à 00:35:48

180 K0 ?!?? Ah oui , le terme de compression est justifié là .... A 180 ko , t'as même pas une minute de silence . Tu dois avoir une image du raccourçi fichier pour 180 ko . Ou tu as converti en séquence midifile !
Quand tu graves en audio , tu transforme du Wav en AIFF . La qualité est égale d'un format à l'autre ,
A savoir ce qu'il y aura de mieux à l'écoute d'une musique sur CD . Donc si ce que tu graves n'est pas identique au fichier gravé , c'est que tu graves pas un cd audio normal , y a un Hic .

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J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

Anonyme

10074

1793 Posté le 21/06/2010 à 08:34:12

Citation :

Quand tu graves en audio , tu transforme du Wav en AIFF

pas que je sache non, le AIFF est un conteneur comme le wav, mais lors de la gravure on est plus dans ce format (ni aiff ni wav)

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Megomort

24

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

1794 Posté le 21/06/2010 à 09:22:19

C'est complexe cette histoire ... Bon, pour commencer je vais déjà essayer de trouver un VST pour ecrêter à -0.3 Db (Merci pour le lien Docks). Je pense que c'est la seule piste sérieuse que nous avons réellement.
Si vous connaissez un graveur d'excellente qualité, n'hésitez pas à m'en faire part...
Ensuite si ça ne fonctionne toujours pas, j'irai dans un autre Home studio pour faire d'autres essais.
Merci pour vos coups de main, je me reconnecterai lorsque j'aurai du nouveau.

Bonne fête de la Musique à Tous !!!

Pascal

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Bon groove ! MEGOMOR

studioame

1428

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

1795 Posté le 21/06/2010 à 13:03:55

On a bien un format aiff sur un cd audio , non dock ?
J'en mettrai mes deux mains à couper ...

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J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

Anonyme

10074

1796 Posté le 21/06/2010 à 13:58:11

dit au revoir à tes mains alors.

L'AIFF est à apple ce que le wav est à microsoft, c'est tout.

0

The cat

7112

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

1797 Posté le 21/06/2010 à 14:11:49

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Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

studioame

1428

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

1798 Posté le 21/06/2010 à 18:40:20

Je mettrais pas mes mains à couper comme ça ... J'extrais de l'aiff sur TOUS les cd audio depuis toujours .
Soit on se comprend pas , soit je viens d'avoir la révélation de ma vie .

Je dirais que l'AIFF est au CD ce qu'est le VOB au DVD ...

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J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

1799 Posté le 21/06/2010 à 19:03:53

Et un manchot, un !

Ah non m*rde, c'est Linux ça...

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Anonyme

10074

1800 Posté le 21/06/2010 à 21:07:08

Citation :

J'extrais de l'aiff sur TOUS les cd audio depuis toujours

et moi du .wav depuis toujours sur tous mes cd, ou même du wma si je passe par WMP, pas pour ca que ce qu'il y a sur le dit cd est du .wav ou du .wma

https://fr.wikipedia.org/wiki/Audio_Interchange_File_Format
https://fr.wikipedia.org/wiki/WAVEform_audio_format

pour le cd, c'est du pcm, et le format est défini par la norme red book, je pense qu'on peu même pas parler de conteneur (ce que sont le wav ou l'aiff) dans le cas d'un cd audio, c'est pas des fichiers informatiques, donc pas de .quelque chose.
https://fr.wikipedia.org/wiki/CD_audio#Format_audio

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[ Dernière édition du message le 21/06/2010 à 21:07:41 ]