Distance pour chanter avec bluebird

Salut dupinguez !

Alors, y a pas de distance idéale, le truc est juste de ne pas manger le micro ou de ne pas récupérer plus d'acoustique de la pièce que de voix. Un peu au pif comme ça je dirai 10 à 15 cm peut-être. Cet après midi j'enregistre un chanteur, si j'y pense je regarderai la distance avec un mètre

Enfin plus sérieusement, ayant une acoustique pas top (mais pièce traitée un minimum), je m'arrange pour que le chanteur ne soit pas trop loin, je cherche à récupérer le moins de reverb possible. Mais si tu manges le micro tu as trop d'effet de proximité et au final dans un mix ça va pas le faire.

Amuse toi bien avec ce micro que je trouve excellent vu le prix. Je mixe un album en ce moment et franchement, selon les chanteurs (rappeurs dans mon cas) il est loin de faire tâche face au fameux U87, même si il reste bien en dessous.

Oui le micro est effectivement excellent!! Je suis bien content de mon achat!

Je posais la question parce qu'après quelques essais, je trouve que de près, le timbre est mieux restitué, mais par contre, les consonnes genre le "P" ou le "T" ou du mal à passer (c'est là que j'ai peur d'abimer mon micro). De loin, plus de problème, mais on perd en timbre, la voix est moins naturelle, plus déformée. Cela dit, je fais des essais chez moi, donc dans des conditions déplorables.

Merci pour ta réponse en tout cas!

Achète un antipop, celui livré avec le micro est à chier.

Salut! alors dejà je pense que tu n'abimera pas ton micro en chantant trop près, pas de soucie avec ça, tant que tu fais ton gain comme il faut, ya pas de soucie!

ensuite, je suis ok avec une distance de base de 10 à 15 cm, apres tout dépend de ce que tu veux, certain cherche justement une proximité dans le son, d'autre veulent entendre la pièce (et la reverb naturelle du coup) et se place plus à 30 cm du micro.

autre chose qui me parait important : fais attention à l'endroit que tu vise avec la capsule, si tu te place plus vers le nez tu aura un son plus nasal et à l'inverse si tu descend vers la poitrine ... encore une fois, tout dépend du résultat attendu et bien sur de la voix du chanteur ou de la chanteuse. fais plein de test, tout le monde à ces astuces et c'est ça qui est bon :)

Ciao.

Bonsoir...

Comme d'autre je te conseille l'anti pop VRAI et séparé. celui fourni est juste beau pour la photo..

L'anti pop justement te permetra de faire respecter aussi le placement du chanteur en l'ecartant déjà du micro.

Pour ces micros condensateur le plus dangereux est l'humidite (postillons) et les chocs. En oubliant pas la fumée de cigarette.

Distance de 5 à 20 cm.

5cm pour une grosse voix de crooneur, voix radio... chucotée

10 à 15 cm en général.  20CM pour "aplatir" des voix de coeurs...

CONTRE les "P" le simple fait de pas attaquer le micro PILE de face les atténue beaucoup le tourner un peu a gaucche ou droite, vers le bas ou le haut et ECOUTER. une fois trouve une bonne position  mettre l'anti pop DROIT lui par rapport au chanteur qui va donc pas vouloir corriger sa position.

Attention que de tout pres la voix semble bien "gonflée" mais apres au mix ca peut gener d'autres instrument.

trop de basses dans la voix peut rendre le mix flou.

penser a mettre le filtre passe haut de la console ou carte son.

Pas d'accord avec ce qui est mis plus haut.

Je ne connais pas ce micro, mais il obéit aux lois de la physique, et en l'occurence à l'effet de proximité qui va toucher tous les micros statiques en position cardioide.

Concrêtement, cet effet s'obtient quand la source sonore est trop proche du micro : selon les micros, ça peut varier entre 20 cm minimum et 40 cm maxi. Cet effet se caractérise par des basses surdimensionnées, des mediums détimbrés et des aigus criards et pénibles.

Là où ça devient vicelard, c'est qu'une piste de chant sabotée par cet effet, si écoutée en solo peut donner un son faussement chaleureux, mais qui va se casser la gueule au moment de l'intégrer aux autres pistes.

Je prends comme référence la distance du chanteur, bras tendu, soit environ 60 cm.

Plus on est proche de la source, plus le micro va prendre de basses fréquences, et plus la dynamique sera délicate à gérer.

A 5 ou 10 cm, c'est comme quand quelqu'un vous parle à l'oreille : la moindre variation de volume est gênante.  C'est la même chose pour le micro.  Le bluebird étant excellent et très sensible, cela ne pose guère de problème de se placer à 60 cm ou au-delà.

D'ou l'intérêt d'avoir un local pour le chant bien traité acoustiquement ;)

JxB

C'est clair que le local doit idéalement sonner correctement.  Mais dans un local avec une acoustique "pas terrible", il faut faire des compromis : soit on va obtenir plus d'acoustique du local, soit un son plus direct, avec trop de basse et une dynamique difficilement exploitable.

J'ai encore effectué des prises de sons vocale aujourd'hui, et à très exactement 73 cm je n'ai besoin d'aucune correction au niveau égalisation.

Citation :

à très exactement 73 cm je n'ai besoin d'aucune correction au niveau égalisation.

C'est assez éloigné, qu'est ce qui t'as amené à placer le micro aussi loin ?

rroland, ça me fait plaisir de lire que tu trouves le bluebird excellent. J'ai chopé ce micro suite aux conseils d'MJtuoriels et j'en suis pas déçu. Par contre j'aimerai bien savoir ce qu'il vaut par rapport au TLM103 ou TLM49 qu'on voit dans beaucoup de home studios.

Sinon 60 cm ça me parait un peu loin dans mon cas, j'enregistre des voix rappées. Après j'ai pas vraiment d'expérience dans le domaine. Faut un sacré micro et une sacrée pièce dans ce cas là.

heuu, 60 cm, 73 cm, jamais de ma vie je n'ai encore vu cela... sauf pour prendre 10 choristes avec le même micro !!!

on vend meme des cabine demontables, toute faites, en kit, etc.... pour le chant qui font a peine 60 cm de profondeur. CAD chanteur plus micro plus pied !!

l'effet de proximité ca se sent quand on s'aproche FORTEMENT  5cm, 10 cm.. dailleurs les courbes de reponse de micro qui ont fait l'effort de le mesurer montrent une courbe a 20CM et au dela,

une autre a 5 ou 10 CM et d'autre encore quand ils font bien leur boulot.

je n'ai encore jamais entendu de difference (de courbe de reponse) notable entre 20 et 60 cm par ex. par contre en effet les bruits ambiants, le souffle des preamps, et l'acoustique de la piece deviennnent vite INGERABLE dans le cadre de home-studio....

Bonjour,

J'ai testé les 60cm avec un bluebird et une fast track pro,

(Mon home studio est dans ma chambre donc niveau acoustique c'est pas trop ça... )

D'habitude je chante vers 15-20 cm mais vu que ma voix est grave, il y a trop de basse et de medium a corrigé après par EQ sur l'ordi. Pareil pour la guitare ( voir plus...).

Mais si je me met a 60cm je dois pousser les préampl de ma fast track pro et la c'est la cata... on entend ronfler mon ordinateur qui pourtant est vraiment silencieux et toute la mauvaise acoustique de la pièce se fait ressentir et on a un aspect de "loin...très loin..." quand on réécoute la piste enregistrée. Bref, pas top... mais c'est peut être la solution avec un autre matériel et surtout un environnement différent du mien!

Uwaika

HE bien voila qui est tout de meme étrange ! j'ai comparé des prises faite à l'achat du mien sur guitare acoustique.. entre 60 et 20 cm il n'y a pratiquement aucune différences dans le rapport basse aigue, proximité.

Plus pres évidement ca commence a se sentir. et encore ce n'est pas tout de suite l'effet de proximite seul car il faut aussi y ajouter le fait que la partie de la guitare que l'on vise avec le micro devient de plus en plus precise en se raprochant. pour la voix j'ai (et les chanteurs, musiciens) toujours préféré la distance d'environs 15 cm. mais par contre JAMAIS pile poil en face du micro. soit en visant un peu a gauche ou droite, soit encore en faisant pointer le micro un peu vers le bas ou le haut. Ca permet aussi d'éviter les POP plus facillement ainsi que les sifflantes. Mais je me rapelle qu'en effet pile en face et dans l'axe il y avait un peu plus de basses. maintenant aussi l'impedence d'entree de la carte son, le preamp et les convertisseurs de la carte son peuvent modifier le son global. Je travaille sur PRESONUS qui est plus "froid" que mon ancienne carte son EMU un peu trop chaude.

La seule fois ou j'ai vu un micro (et meme un bluebird )a  plus de 20 cm c'est sur une video de prise guitare et voix en MEME TEMPS et là c'est forcement nécessaire meme si le gars tente désespérement d'approcher sa bouche du micro LOL.

https://www.youtube.com/watch?v=cnCb6BuPAmM

regrdez ce test fait a environ 15 ou 20 CM et quand le gars s'eloigne on perd enormement de puissance sans que les basses changent beaucoup elles.

https://www.youtube.com/watch?v=e_nWNo4o-Ko

guitare a 20CM, les basses sont meme assez calmes https://www.youtube.com/watch?v=0GOpRGg8s4Y&feature=related

et meme ici a 10CM meme si evidement ya eu du boulot apres...

https://www.youtube.com/watch?v=ecQ1Kokvoyw&feature=related

Youtube pour juger de la qualité d'un micro ça vaut de la pisse.

L'effet de proximité est un principe physique immuable.

L'effet de proximité est un principe physique immuable.... biensur a 5 ou 10 cm,

les videos ne sont pas choisies pour montrer les qualites du micros mais bien l'effet de proximite( mais on peut aussi croire que j'ai demande a tous ces gens de trafiquer les basses pour mentir!!)

et encore ici

Citation :

C'est assez éloigné, qu'est ce qui t'as amené à placer le micro aussi loin ?

L'habitude et l'expérience (et une bonne acoustique).  C'est clair que dans une salle de bain carrelée, je réduirais la distance.  De plus, je ne supporte pas qu'on postillonne sur les micros

Je suis persuadé que si les "home studistes" géraient mieux (= augmentaient) la distance source/micro, ils utiliseraient moins leurs compresseurs et égaliseurs, et devraient utiliser moins de reverb.  La première réverb, c'est la vraie, la naturelle.  Et pourquoi payer cher des effets que vous avez gratuitement sous la main? (je pousse un peu, mais c'est l'idée).

La théorie ne valant que par l'exemple, je propose aux sceptiques d'écouter cette prise faite à 73 cm (mais c'est peut-être 74 ou 72 , ne m'en veuillez pas).

http://www.megaupload.com/?d=6YWRGDH3

Il n'y a AUCUNE égalisation (même pas sur la réverb)., et très peu de compression (seuil assez haut et taux de 2 : 1).  Ce que j'apprécie dans les prises de ce type, ce que le son respire, et ne doit pas être traité (ou très peu).  On garde une dynamique très gérable.  Bref, vous connaissez ma position par rapport au problème de distance source/micro.

Citation :

rroland, ça me fait plaisir de lire que tu trouves le bluebird excellent. J'ai chopé ce micro suite aux conseils d'MJtuoriels et j'en suis pas déçu. Par contre j'aimerai bien savoir ce qu'il vaut par rapport au TLM103 ou TLM49 qu'on voit dans beaucoup de home studios.

Tu cites deux modèles que je n'apprécie pas trop en fait.  Le Bluebird fait aussi bien le job que le TLM103, sans doute, ou la différence est minime (pas le prix).  Le TLM103 pour moi est un micro où l'on, paie plus la marque que le micro (et j'aime beaucoup les micros Neumann). Le TLM49 peut convenir sur certaines voix, mais je le trouve vite "baveux" et très sensible à l'effet de proximité, mais il est plus doux que le 103, que je trouve un peu agressif.

Bah merde alors, elle sonne bien cette prise ! C'est quoi le micro utilisé ? Va falloir que je me lance dans la fabrication d'une cabine chant un jour.

Sinon pour revenir au bluebird, c'est ce que l'on m'avait déjà dit, tml103 très mauvais rapport qualité prix, vaut mieux économiser 500€ et prendre un bluebird. Je sens que j'vais me choper un second bluebird. J'en profite pour te poser la question ici: n'ayant pas les moyen d'acheter des micros d'overhead comme les km184, est-ce que deux bluebird pourraient faire l'affaire ? Je sais qu'il faut utiliser plutôt des petites capsules sur les overheads, mais est-ce que des micros large membrane peuvent donner un bon résultat ? Enfin le bluebird surtout. Et du coup ça pourrait même donner une certaine personnalité à la prise de son ... Enfin je débute donc j'en sais trop rien mais toi tu as l'air de plutôt bien connaitre tout ça. Désolé, c'est un peu HS tout ça, même si on reste dans le sujet bluebird.

Citation :

Bah merde alors, elle sonne bien cette prise !

meuh non, quand on se colle la tronche à 15 cm du micro, cela sonne bcp mieux voyons !

Citation :

C'est quoi le micro utilisé ?

Un U87.

Pour le Bluebird, il peut encaisser 138 dB SPL (soit 2 dB de moins qu'un KM184) donc en principe il peut convenir pour une batterie en OH, mais il faudrait demander à quelqu'un qui a déjà essayé...

Le 1er problème du Bluebird pour une utilisation sur une batterie, c'est son niveau de sortie. J'ai essayé une fois, gain à 0 sur la carte son d'un pote. Ca clippé tout le temps. Donc vive les pads pour ceux qui en ont sinon oublie l'idée.

Oui c'est clair que le niveau de sortie est assez chiant ! Mais bon j'ai des pads sur les préamps de la steinberg.

Citation de rroland :

meuh non, quand on se colle la tronche à 15 cm du micro, cela sonne bcp mieux voyons !

Mais ta prise est faites à 73 cm vraiment ?

En overhead j'ai déjà teté aussi mais le micro est trop sensible et pas d'aténuateur dessus. les grands diagrammes s'utilisent aussi sur des OH. ca se demande de plus en plus sur scene (on nous demande des 414 SIC!)

Et chez audix apres les petits ADX51 deja tres cool ils ont des SCX??? en grand diagramme.

Citation :

Mais ta prise est faites à 73 cm vraiment ?

oui, entre 70 et 75 cm (le 73 c'est pour rigoler, mais c'est cela à qq centimètres près, réellement)

SInon voici ce qui est indiqué dans le mode d'emploi lui même....Here’s a little-known secret — vocalistslove singing into unique and impressivemics like the Bluebird. For a “big” vocalsound, position the vocalist within oneto four inches of the capsule. There isno need to worry about overloading the microphone, butbe sure to use the supplied metal mesh pop filter to protectthe diaphragm. Tilt the microphone upward (toward theforehead) for more projection and head tone, straight onat the mouth for maximum brightness and intelligibility,or down toward the chest for more robust full lows andsmoother highs.