Choix d'une paire de Neumann

djakou

218

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 08/08/2009 à 14:47:50

Salut a tous
Je dirige un studio d'enregistrement et je me suis fait reprocher plusieurs fois de ne pas posseder tel ou tel materiel.
Histoire de combler les demandes, je suis sur le point d'acheter un Avalon AD2022 et je cherche une paire de neumann.
J'ai eu l'occasion de louer une paire de U67 pour l'enregistrement de mon Steinway, mais je n'ai pas le budget pour en acheter un paire d'occasion et de toute facon je n'ai pas envie d'acheter de microphone a lampe (désolé, je prefere des pramps a lampe plutot qu'un micro a lampe).
Bref mon premier choix s'est porté sur le U87ai mais j'ai l'impression qu'il ne fait pas l'unanimité.
Donc la je ne sais pas quoi choisir, peut etre acheter un second TLM49 (que j'adore).
En gros je solicite l'aide des professionnels pour mon choix. Je sais que seul l'oreille compte, mais je n'habite pas en France et je n'ai pas la possibilite de tester les micros dans mon studio sans parler que vu le prix du matos ici, je vais devoir voyager en France pour acheter les micros.
D'avance merci

www.shk-studio.com

Anonyme

65640

2 Posté le 08/08/2009 à 15:08:53

Yop,

Tu es sûr de ne pouvoir te faire prêter ou louer des neumann avant achat en Israel (jme suis permis d'aller faire un tour sur le site de ton studio) ?
je veux dire que l'achat d'un couple de neumann peut représenter un budget de 4000€ : risqué d'acheter ça en aveugle.
Par ex, tous les séries U sont excellents, mais pas très polyvalents : quand ils conviennent, c'est le papa dans la maman, mais ils conviennent beaucoup moins qu'on ne pourrait le croire...
Même chose pour la récente série TLM : il n'y a que le 127 qui soit réellement polyvalent (là pour le coup, il convient tres bien pour du chant, de la reprise de gratte, de cornemuse,...)

D'une maniere générale, l'aachat de tels micros demande impérativement des tests, de façon à bien cerner ses besoins.
eventuellement, cherche des sites où tu peux trouver des extraits postés, je pense aux listening sessions. Attention, ça peut pas remplacer de véritables tests effectués in situ.

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djakou

218

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 08/08/2009 à 16:27:51

Pas de probs pour le petit tour sur le site, il est fait pour ca (j'espere que tu as apprecié).
Le probleme est que en Israel, les micros sont tres chers par rapport a la France (plus du double), sans parler du fait que certains grands studios cherchent plus le prix que la qualité, bref tres peux du neumann.
J'ai quand meme eu l'occasion d'entendre un U87ai sur un preamp API (enregistrement de voix).
En fait je cherche a acheter un couple pour entre autre enregistrer mon piano, apres avoir eu une tres haute opinion des U67 (loués pour l'occasion).
La question est, j'achete une paire de U87 en esperant tomber sur une valeur sure et polyvalente, ou avoir des avis qui pourraient me diriger peut etre sur un autre model (U89, TLM67 ou autre dans la meme tranche de prix)
D'avance merci

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labelledeKadix

1

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

4 Posté le 08/08/2009 à 18:08:16

Bonjour

Pourtant le réponse est très simple surtout du point de vue polyvalence non obstant la qualité de tout le reste. On vient de balancer plus de 4.000 € pour un NEUMANN M-49 et bien au début on a un peu baliser mais si c'était à refaire et bien ce serait le meme choix.

On en a vu un récemment à la vente en superbe affaire en occase comme neuf à 2.500 € avec tous les accessoires, on a un peu hésité mais bon, y avait un préampli a prendre alors, pas eu les moyens, malheureusement.

De mémoire, c'est le compositeur de la chanteuse du groupe BNBPOPRNB qui le vendait (en début de semaine), on devrait avoir les coordonnées qq part mais je crois qu'en tapant dans Myspace tu devrais le trouver facilement à BNBPOPRNB, le gars s'appelle Anthony et je crois que son nom est british.

Cordialement et bonne route à toi.

Luisa

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djakou

218

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 08/08/2009 à 18:30:13

j'ai un peu de mal a cerner ta reponse labelledekadix.
Je ne cherche pas de M49 sans parler que je ne veux pas acheter de microphone a lampes.
ce que je cherche dans ce forum c'est des conseils et surtout des recommandation pour l'achat d'une paire de microphones et de savoir si le U87ai, dont je n'entend pas que du bien, pourra satisfaire ma demande a savoir de l'enregistrement de mon Steimway.
A+

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Anonyme

9677

6 Posté le 08/08/2009 à 18:54:22

Après avoir entendu des U67, tu risques fort d'être déçu. Je rejoins Youtou, le U87 n'est pas universel, loin s'en faut. C'est, toutes proportions gardées un peu comme le SM58, il n'est jamais le meilleur choix, ou rarement, mais peut faire l'affaire dans de nombreuses situations.

Je ne sais pas comment sont les douaniers Israeliens, mais s'ils sont gentils, avec l'économie faite sur un tel achat, tu peux t'offrir un billet A/R pour Paris et faire quelques écoutes d'autres produits. Si c'est pour seulement enregistrer ton piano, il y a fort à parier que tu trouveras beaucoup mieux pour bien moins cher.

Après, le souci des studios c'est qu'il faut avoir du Neumann, du Génélec, du Protools, de l'Avalon, etc. Les ingés son et les producteurs n'ont pas d'imagination, et sans doute pas assez de curiosité. C'est dommage.

JM

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[ Dernière édition du message le 08/08/2009 à 18:55:04 ]

djakou

218

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 08/08/2009 à 19:19:08

Pour ce qui est du matos, j'ai pas a me plaindre, Protools j'ai, neumann aussi (tlm103 et tlm 49), j'ai pas genelec mais Adam et le avalon sera acheté en meme temps que les micors. Bref, mon projet d'acheter une paire de U87 ne se destine pas qu'a l'enregistrement de mon piano.
De toutes les facon je viendrai en a Paris les acheter (home studio ou autre boutique de la rue Massé), c'est juste histoire de ne pas arriver en France et d'avoir a tester 50 micros.
Mais ce qui m'interesse vraiment c'est si tout ce que j'entends sur le U87 ai est vriament fondé, a savoir que cette derniere edition de ce microphone est tres nettement inferieure aux anciens models.

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tazzrecord

1789

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

8 Posté le 08/08/2009 à 20:09:46

Le U87Ai est un très bon micro, pour ma part je m'en sers enormement sur les voix, couplé avec un UA6176. Il fait l'affaire 9 fois sur 10. Les differences techniques entre un U87 et un Ai sont minimes, avec un rapport S/B amélioré pour le Ai.

Je repete donc que c'est un bon micro, qu'il ne faut pas hesiter a jouer avec son postionnement et ses directivitées.

Pour les critiques du genre, c'était mieux avant, c'est plus de la hype qu'autre chose.

Il n'y a pas que le vintage dans la vie.

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Anonyme

65640

9 Posté le 08/08/2009 à 20:11:15

Citation :
a savoir que cette derniere edition de ce microphone est tres nettement inferieure aux anciens models.

A titre personnel, j'avais acheté un U87 nouvelle version (U87ai, donc), en j'en ai jamais été satisfait, et l'ai d'ailleurs revendu.
Maintenant, d'autres personnes n'entendent aucune différence...

En revanche, tu peux te rencarder sur la marque microtech/geffel, qui en fait la marque jumelle de Neumann, et qui propose encore actuellement des micros équivalents aux vieux neumann série U, U87/U47 en particulier.
De surcroit, les prix sont (légerement) inférieurs, pour des micros faits main par dessus le marché.
Evidemment, cette marque est totalement inconnue du grand public et des musiciens : tu pourras pas te servir du fait de posséder des microtech gefell d'un point de vue publicitaire.

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oboreal

3864

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

10 Posté le 08/08/2009 à 20:19:25

Pour de la prise de piano à queue, il serait pas préférable de choisir une paire de bons micros très linéaires style shoeps ou DPA ? (qui pour le coup ont également une très grosse réputation). Après c'est sûr qu'un shoeps fera pas aussi bien le boulot sur une voix qu'un U87, mais bon, il excellera dans pas mal d'autres applications.

Enfin moi je dis ça c'est juste pour donner de l'eau au moulin hein... Je suis pas spécialiste de la question.

edit : Il peut aussi être possible de prendre un Neumann U87 pour le chant lead et le prestige qu'il représente et d'acheter en complément une paire de C414 qui feront super bien le job sur un piano et qui en plus rendront de nombreux autres services.

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Modibo, l'indispensable fou !

[ Dernière édition du message le 08/08/2009 à 20:24:53 ]

bgr78

69

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 16 ans

11 Posté le 08/08/2009 à 20:29:31

je confirme que je n'ai jamais rien trouvé de mieux qu'une paire de 414 pour le piano a queu...
avis perso!

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bgr78

69

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 16 ans

12 Posté le 08/08/2009 à 20:35:07

sinon g u la chance d'enregistrer un piano avec un couple de sheops a lampes mais c micros n'allait que sur un nagra a cause du voltage...le resultat est exellent mais on peut pas comparer a cause du nagra qui doit y etre pour bcp!
juste pour dire qu'il y surement mieux que des neumann pour le piano.

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tazzrecord

1789

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 08/08/2009 à 20:38:02

tout a fait d'accord, j'ai un U87Ai, une paire de C414XLS...

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djakou

218

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 08/08/2009 à 21:01:29

et les U89 ou les TLM 67 ???

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Anonyme

65640

15 Posté le 08/08/2009 à 21:40:13

Au vu de sa fiche technique, le TLM 67 est pour le moins partciulier, et ne parait pas polyvalent pour 2 sous.
Là où les autres TLM supportent de grosses pressions acoustiques sans broncher, (jusqu'à 154 db pour le 127), le 67 peine à dépasser 100db, ce qui en restreint l'usage, et pas qu'un peu.

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Anonyme

9677

16 Posté le 08/08/2009 à 23:03:26

+1 pour Youtou, et -1 pour Tazzrecord

Non le U87ai n'est pas à la hauteur de son ainé. C'est d'ailleurs un constat qu'on peut faire sur beaucoup de modèles Neumann, à commencer par les KM84 et 184. Certes le rapport S/B du vieux est moins bon, et c'est l'argument perpétuellement développé, mais le son...

Et je ne suis surtout pas un fan du vintage, pas mon genre.

Et jouer avec le positionnement, et la directivité, c'est le minimum, que ce soit avec un U87ai ou n'importe quel micro à directivité variable.

Pour les 414, très bien pour du live, mais en studio, c'est pas très difficile de trouver mieux, AMHA.

JM

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Anonyme

9677

17 Posté le 08/08/2009 à 23:06:22

L'U67 n'est pas plus polyvalent que l'U87. Mais lorsqu'il est utilisé pour ce qu'il sait faire, il est extraordinaire, là ou l'U87 est seulement très bon.

JM

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tazzrecord

1789

AFicionado·a

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18 Posté le 08/08/2009 à 23:42:10

Jan, ce n'est pas parce que tu prends ce ton peremptoire que cela te donne raison à propos des supposées differences incroyables entre un U87 et un U87Ai.

Un lien :

https://fr.audiofanzine.com/microphone-statique-transistor/neumann/U-87-Ai/forums/t.88733,neuman-u87-ou-neuman-u89-pour-les-prises-de-voix.html

Et une citation de rroland sur un autre thread au sujet Ai ou pas :

J'ai les deux modèles et le ai sort plus de niveau (10 dB) et souffle moins, du coup. Le "normal" (sans ai) souffle un poil plus, et selon moi est un rien plus doux. Faible différence, le son est très proche.

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oboreal

3864

Modérateur·trice thématique

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19 Posté le 09/08/2009 à 01:21:48

Bah globalement quelqu'un qui dit que le son d'un micro plus moderne d'une même marque est moins bon que le précédent prend un peu les ingénieurs de la marque pour des boulets alors qu'il n'a pas le quart de leur compétence, mais bon...

Sinon il y a pas mal d'enregistrements de piano à queue en jazz qui ont été faits avec des 414, même si, évidemment, il est possible de trouver mieux, chez shoeps ou DPA par exemple. Mais bon, le prix est très loin d'être le même aussi...

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Anonyme

65640

20 Posté le 09/08/2009 à 10:15:53

Hors sujet :
Citation :
Bah globalement quelqu'un qui dit que le son d'un micro plus moderne d'une même marque est moins bon que le précédent prend un peu les ingénieurs de la marque pour des boulets alors qu'il n'a pas le quart de leur compétence, mais bon...

Le débat u87 vs U87ai est équivalent à un débat mac vs PC...

Pour ma part, la version AI est éloignée de l'ancienne, mais je force personne à me croire, ça n'est que mon avis.
Sinon, pour le coup du "c'etait mieux avant", ben un peu quand même. Je vous invite à comparer les productions actuelles de Microtech (utilisant la même technologie et matériaux qu'à l'époque où Georg Neumann tenait la baraque) avec celles de Neumann.
Ce qui n'empêche pas la série TLM d'être excellente, mais le velouté typique des anciennes série U a disparu ; a contrario il existe toujours chez microtech.
Comparez un M300 avec un km184, et un UM70 avec un U87ai : ça fait mal au coeur pour la firme berlinoise.

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djakou

218

Posteur·euse AFfiné·e

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21 Posté le 09/08/2009 à 10:51:06

Je commence a me demander si la solution de prendre un couple de c414 avec un avalon 2022 et un U87 a coté n'est pas la meilleure.
J'ai essayé de trouver de U67 d'occasion mais quand on voit pour un seul U67 on peut acheter 3 neumann...
quelqu'un veut me faire un petit cadeau ????, je donne des heures gratuites en studio !!!!!

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Anonyme

65640

22 Posté le 09/08/2009 à 13:35:34

Citation :
Je commence a me demander si la solution de prendre un couple de c414 avec un avalon 2022 et un U87 a coté n'est pas la meilleure.

Encore une fois, à toi de voir si tu cherches la meilleure qualité sonore, ou bien un bon rapport Q/P, ou alors un argument marketing pour ton studio.
En fonction de ce que tu cherches, tu peux passer d'un couple avalon/neumann à des couples Universal audio ou TLAudio classic/AT 4050 ou Neve-Manley/microtech...

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[ Dernière édition du message le 09/08/2009 à 13:37:22 ]