Deux U87ai non stereo pour faire des prises stéréo en studio.

Si c'est pour faire de la prise stéréo, pour le prix d'un U87ai, je prends deux Schoeps CMC6/MK4 ou MK2 (suivant si on souhaite des capsules cardios ou omnis). Et je me retrouve avec un U87 et eux Schoeps.

JM

Pourquoi MK2 ou MK4 et pas autre chose ? Parce que ce sont deux directivités qui sont aussi disponibles sur les U87 ? Parce que c'est plus "standard" ? Parce que j'ai envie ? Parce que c'est comme ça ?

Ou

Pourquoi pas du MK2 ou du MK4 ?

Sans rire, bien sûr, tout est envisageable, simplement, j'ai pris les deux directivités équivalentes à deux directivités dispos sur les U87. Mais pourquoi pas une MK4 et une MK8 qui donneront un bien meilleur résultat en MS que deux U87 du simple fait de la plus grande proximité des capsules, et de la qualité de la réponse hors axe des capsules Schoeps. Même si on peut là aussi préférer les Neumann, pourquoi pas ?

JM

Je souligne un point mentionné par Oxyde31 : le Mid Side peut combiner 2 micros radicalement différent. Ex un électrostatique + un dynamique. Effectivement, si le parc micro est limité en nombre, ça peut être une bonne solution qui permettra d'exploiter utilement le second dans une typologie de prise différente ou complémentaire au U87. Les instrus en proximité par ex.

Oui, m'enfin, le mélange de deux micros radicalement différents peu donner des résultats curieux si les réponses en phase et en fréquence ne sont pas proches. Ca peut donner le résultat qu'on souhaite, mais ça peut aussi être n'importe quoi (instabilité de l'image stéréo en fonction de la fréquence, courbe de réponse accidentée, etc).

Et puis on commence à sérieusement s'éloigner du sujet.

JM

On parle de stéréo avec un U87 et le MS en est une forme... Pourquoi HS?

Peut-être l'auteur a déjà de quoi tester cette méthode (ou à moindre frais) et n'y a tout simplement jamais songé. Pour moi elle mérite largement d'être citée et portée à sa connaissance.

Pour les pb de phase, là je pige absolument pas ce que tu racontes Jan : Le Mid-Side est justement moyen le plus simple de s'en absoudre à moins d'éloigner les mics de façon démente! Aussi le plus compatible en mono qui soit.

La couleur de l'U87 peut aussi rester fortement dominante dans l'équation. Bref, je vois pas où est le souci ou le risque...

Citation de oxyde31 :

les gars , j'ai utilisé ce principe ( couple MS ) un paquet de fois et ça toujours été extrêmement convainquant et jamais de mauvaises surprises

Ai-je écrit le contraire ?

Citation de comment-tu-dis? :

On parle de stéréo avec un U87 et le MS en est une forme... Pourquoi HS?

Ce n'est pas ça qui est HS, c'est la discussion sur des micros radicalement différents.

Citation de comment-tu-dis? :

Pour les pb de phase, là je pige absolument pas ce que tu racontes Jan : Le Mid-Side est justement moyen le plus simple de s'en absoudre à moins d'éloigner les mics de façon démente! Aussi le plus compatible en mono qui soit.

Encore une confusion entre phase et delai. On ne sort pas des grands classiques  Eloigner les capsules mène effectivement à des soucis de phase dont je rappelle qu'ils sont dépendants de la fréquence.

Mais sans éloigner les capsules, si tu utilises des micros "radicalement différents", rien ne garanti que les réponses en phase des deux capsules serontt d'une part constantes (en fonction de la fréquence) et d'autre part qu'elles seront identiques.

Imagine que dans une zone de fréquences une capsule "déphase" de 90° dans un sens et que l'autre le fasse dans cette même zone de 90° dans l'autre, et ton image est inversée dans cette partie du spectre. Je sais que c'est une hypothèse radicale, mais le manque d'information des constructeurs dans ce domaine ne peut pas te garantir qu'on approcherait pas d'une telle situation.

D'autre part, la réponse polaire des capsules est de moins en moins régulière lorsque on sort de l'axe, et cette caractéristique s'aggrave avec la taille des capsules, en plus d'être en général inversement proportionnelle avec le prix des micros. Ce problème peut provoquer des soucis de stabilité de l'image stéréo et notamment des distorsions angulaires variables, dépendant de la fréquence.

Tout ça mis bout à bout, cela me mène à déconseiller les mélanges de capsules pour les prises M/S, sauf à vouloir faire un effet, et même à ne pas conseiller les grandes capsules en général.

Après, lorsqu'on a un gros parc de micro, on peut expérimenter et savoir ce qui peut fontionner ou pas, mais lorsqu'on a trois micros, on ne peut que constater que la solution adoptée n'est pas idéale, sans avoir d'alternative.

Mais chacun fait comme il veut, la police de surveillance des prises de son n'existe pas encore

JM

Je n'ai pas encore lu le document présenté par le forum Gearslutz, mais il manque sur la page de Pierre Voyard une caractéristique souvent oubliée dans les papiers concernant le couple M/S, c'est le fait que plus on élargi l'angle de prise de son, plus on augmente le niveau de son indirect de la prise de son. Cela fait qu'on ne fait pas le réglage sur un seul facteur, mais qu'on règle en même temps la largeur de l'image et la proximité des sources.

JM

Citation :

Cela fait qu'on ne fait pas le réglage sur un seul facteur, mais qu'on règle en même temps la largeur de l'image et la proximité des sources.

ça c'est intéressant!

JxB

Citation :

ça c'est intéressant!

Est-ce une demande de développement à peine voilée ?

JM

Plop,

Non, pas forcément^^

C'est juste que j'ai déjà eut l'idée de faire un mix d'instruments en essayant de séparer les instruments en jouant dès la prise avec l'image stéréo:

Essayer de donner plus "d'espace" à mon mix non seulement en jouant sur l'EQ, mais aussi sur les images stéréo, pour donner une plus grande aisance dans le mix, et le couple M/S me donne quelques idées, ceci dit, ce soir je doute être capable de lire tous les articles dessus, même si je pense que demain sera un jour plus propice à cet exercice.

Enfin, perd pas trop de temps pour un nioub comme moi, je vas déjà tenter de dévorer la doc et les liens fournis plus haut ;)

JxB