SE 2200A modification du circuit d'entrée

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Jean30

101

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

Sujet de la discussion Posté le 01/05/2012 à 15:37:37

Je viens d'acheter 2 SE 2200A, version sans valise à 166 Euros pièce, juste un carton, mousse et support suspendu.

Son intéressant mais souffle intolérable pour ce type de micro, on est autour de 20dBa (au lieu de 17dBA annoncé).

Après ouverture (facile, il suffit de dévisser le fond) je constate que c'est un système à sortie sur transfo (de qualité surement moyenne) et surtout, que le circuit est assez crado et après avoir relevé le schéma, c'est une daube totale.

Le constat est navrant et reflète de l'esprit de consommation actuel, deux composants majeurs sont volontairement placés au mauvais endroit pour générer du souffle. Sans compter une topologie compliquée. le comble du rafinement, c'est qu'il y avait un 3ème emplacement prévu pour pourrir le son, heureusement, ils s'en sont tenu là.

L'autre option consisterait à penser que les Chinois ou les concepteurs sont extrêmement incompétents, mais je n'y crois pas. C'est une politique commerciale qui consiste à faire les capsules en série (de bonne qualité) et jouer sur l'électronique pour placer le micro dans une gamme de qualité. le problème, c'est que ça se joue à 10 euros de différence question fourniture et au résultat, on arrive à plusieurs centaines d'euros en plus voir un rapport de 10 entre les 2 produits.

Pour vous, se présentent plusieurs solutions : ne pas acheter ce micro, l'acheter en connaissance de cause, envisager des modifications si vous êtes un peu bricoleur.

A l'utilisation sans modification, ce micro donne quand-même de bons résultats mais trop de souffle pour toutes les sources sonores faibles. on peut donc l'envisager sur les cuivres (pas trop près) et certains éléments de percussion. En home studio pas très exigeant, ça peut aller.

Pour ma part, je vais tester et mettre au point 3 modifications plus ou moins complexes dont le coût va de quelques euros à 30 euros (ce sont souvent les frais de port qui coûtent le plus cher).

La première est accessible à tous et consiste à remplacer quelques composants, une diode qui devient une résistance et un condensateur chimique qui devient un condensateur à film plastique. On doit pouvoir aussi recâbler les fils de la capsule pour éliminer le condensateur (céramique!!!) d'entrée du FET. 1/2 de travail dont 1/4 d'heure pour s'installer.
Dans cette option, il faudrait aussi améliorer divers points de filtrage, donc 2 condos chimiques en plus et une résistance (là, il y a un petit bout de circuit à sectionner mais ce n'est pas compliqué et la place ne manque pas).

L'avantage, c'est que l'on garde les fonctionnalités de l'atténuateur et du coupe bas et également, le son d'origine à part le souffle et le bruit de granulation dont on se passe très très bien. La sortie reste sur transformateur.

Deuxième option, on change complètement le circuit pour une sortie symétrique sans transformateur du type du circuit des Schoeps. Là, il faut faire un circuit imprimé ou utiliser une plaque de test (suffisant), il y a un peu plus de composants et le FET d'entrée n'est pas toujours facile à trouver (+ vendu en quantité).
On perd l'atténuateur ce qui n'est pas un problème car d'emblée, ce type de circuit supporte des niveaux bien plus élevés sans distorsion.
On perd aussi le coupe bas mais en rusant on peut quand même réutiliser l'interrupteur simple du micro pour atténuer les basses.
Si vous êtes habitués aux caractéristiques de ce micro, vous risquez d'avoir une bosse aigue plus forte et peut-être des sifflantes.

Troisième option qui est une prolongation, l'idée est de rajouter un filtrage de la bosse de présence, afin de pouvoir rendre la réponse très neutre, en gros et au choix son Neumann/son Rode sur un des interrupteurs et sur l'autre un coupe bas.

Voilà, je vais tenter tout ça, mais il me faudra un peu de temps, ce qui est sur, c'est que la capsule est d'un très bon niveau et très homogène question directivité.
En utilisation ORTF, c'est très précis sans modif mais peu utilisable pour du classique en prise lointaine à cause du souffle. Mes deux micros (N° de série voisins) sont totalement appairés sans aucun contrôle à la fabrication, ce qui prouve la qualité de départ des capteurs et je reste persuadé que les modèles à 1000 euros n'ont rien de mieux à ce niveau, si ce n'est 2 capsules pour les multi directionnels.

J'étais aussi tenté par un échange avec des Sennheiser MK4 (300 Euros), mais je me suis dit qu'il y aurait le même genre d'arnaque peut-être à un autre niveau, en tous cas, ils sont donné à 12 dBA de bruit. Mon autre choix aurait été de Oktava MK 101 (200 Euros) dont je connais le préampli impeccable du MK12, mais c'est 18dBA sur la petite capsule cardio, en général, les grosses membranes sont plus sensibles et ça devrait donner moins.

Je vous tiens au courant, si quelqu'un est intéressé plus particulièrement, un message privé ou sur le forum

[ Dernière édition du message le 01/05/2012 à 15:47:15 ]

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grzes

325

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

26 Posté le 18/05/2012 à 19:11:43

Oui effectivement , le C7 c'est mon target suivant! il va fumer mais cette fois ci un MKP ça va être difficile... ils sont vraiment gros... je vais partir sur un muse je pense voir un black gate, ou elna... suivant ce qui est dispo...

grzes

325

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

27 Posté le 18/05/2012 à 19:14:39

Si il y a des gens à Paris motivés par un petit essai comparatif, je suis prêt à me déplacer avec mon mic.

Jean30

101

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

28 Posté le 18/05/2012 à 19:29:19

Là, je ne suis pas du tout certain que l'on entende la différence, il ne faut pas oublier qu'après le micro, il y a le préampli externe, en général bardé de condensateur chimiques "normaux". C7 attaque le transformateur avec une impédance de 3,4Kohms maximum et un bon niveau, alors, pas de panique, je ne voudrais pas que sur un coup de fer fatal tu détruises quelque chose.

Il y a aussi le transfo, ça ne doit pas être une arbalète, il faut savoir s'arrêter.
Je garde mon C7 pour la peine !!!

(J'en connais un qui va mal dormir cette nuit) :lol:

Enfin, finalement, il m'a fait douter le bougre, je vais voir ce que j'ai en stock

[ Dernière édition du message le 18/05/2012 à 19:31:23 ]

grzes

325

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

29 Posté le 18/05/2012 à 19:45:37

Allé lance toi, ce serait dommage quand même!!!

Jean30

101

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

30 Posté le 19/05/2012 à 11:20:17

Je vais surement mettre un 220 nF ou 470nF en parallèle sur C7, je doute que ça change quoique ce soit, mais on verra. Je n'ai pas de chimiques spéciaux en stock. L'autre jour, à l'occasion des tests, j'ai eu la désagréable surprise de voir que mes oreilles n'entendaient plus au delà de 12000 Hz, avant, j'étais autour de 14000 et jeune, c'était 15600.

Si tu changes C7, mets un 470nF (ou 1µF) à film métallique en parallèle, tant qu'à faire.

[ Dernière édition du message le 19/05/2012 à 11:22:08 ]

grzes

325

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

31 Posté le 19/05/2012 à 19:37:59

Je viens de faire la modif.. Bon honnêtement, si il y a une différence elle est minime, mais tant qu'on y est à le charcuter ce pauvre micro autant aller jusqu'au bout! Non mais globalement le gain en qualité est chouette!
Jean, juste par simple curiosité, tu saurais quoi y mettre comme transfo si jamais on décidait d'en prendre un de meilleure qualité?

Jean30

101

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

32 Posté le 19/05/2012 à 21:24:42

Pour le transfo, je n'y connais rien, mais je suis déjà allé jeter un oeil, il y a des références qui sont citées mais pour les acheter, ça doit être à l'autre bout du monde, surement pas chez ton revendeur qui fait plutôt dans le condo de démarrage industriel !!!! :lol:

Tu m'as fait craquer, j'ai mis ça en parallèle sur C7 :
http://img560.imageshack.us/img560/3943/42250609.jpg

Comme toi, aucune différence audible, simplement, on se bétonne les aigus pour les 30 ans à venir, d'ici à ce que le pauvre condensateur chimique finisse en purée toxique.

C'est juré, je ne touche plus à rien, ... à moins que tu ne trouves le transfo du siècle.

Sans rigoler, on a un souci de place, les autres modèles ne vont pas rentrer, surtout que souvent, ce sont des transfos à 2 bobines, circuit magnétique en boucle simple. Là, je pense qu'il faut vraiment s'arrêter, dis donc, ton modèle doit peser une tonne maintenant avec tes condos herculéens !!!

Sinon, je me posais des questions sur l'amortissement acoustique de la partie inférieure, peut-être qu'un peu de mousse serait utile pour éviter des résonances métalliques dues au corps du micro, il ne faut pas que ça parte en poussière avec le temps ou que ça risque de bouger à l'intérieur.

Un site très intéressant où on trouve des tas d'infos sur les préamplis micros et les transformateurs audio (le type est un passionné) :
https://www.sonelec-musique.com/electronique.html

[ Dernière édition du message le 20/05/2012 à 12:47:57 ]

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

33 Posté le 21/05/2012 à 23:10:21

flag !

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

grzes

325

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

34 Posté le 02/07/2012 à 10:15:58

Salut Jean.
Alors as tu essayé de bidouiller avec tes mousses?
Je serais curieux de voir comment on pourrait modifier le corps du micro en haut, au niveau de la grille... je reflechis dessus. Si tu as des idees...

Jean30

101

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

35 Posté le 02/07/2012 à 14:50:29

Je n'ai pas essayé de mettre de la mousse dans le corps du micro car après quelques enregistrements de guitare folk en couple stéréo,le résultat était remarquable, avec une couleur qui me convient. Je m'en tiens là et suis persuadé que c'est plutôt la partie supérieure qui peut induire des colorations par le volume entre la grille et la capsule.

La grille est en double couche et très efficace sur les plosives,avec l'interrupteur coupe bas en route, il n'y a quasiment pas besoin d'anti pop externe.

Toutes les modifs de grille sont en général sans retour arrière possible, je ne m'y risquerais pas, Après, il faut jouer sur l'égalisation.

Pour entendre les différences avant/après modif, celà dépend de la qualité de l'écoute disponible, Je me suis acheté récemment un casque Sony MDR 7510 pour remplacer mon vieux MDR 7506 dont les oreillettes fatiguées atténuaient les graves (au passage,j'étais en train de me bousiller les tympans). J'avais fait donc les comparaisons sur le 7506 et maintenant sur le 7510, le son est vraiment terrible (pour moi). A l'occasion,je testerai sur un piano.

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

36 Posté le 18/05/2016 à 21:35:45

Bonjour Jean,
Les liens de tes circuits et photos sont morts, pourrais-tu les remettre par exemple dans les médias d'AF ? Merci

Du coup ils resteront accessibles.

Bernard

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beaumuh

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

37 Posté le 19/05/2016 à 13:54:00

oui pareil pour moi! les photos please!

Jean30

101

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

38 Posté le 21/05/2016 à 15:58:47

51Mo de photos, je ne sais pas si le site peut les stocker, en tous cas, voici un lien valable 14 jours pour charger le zip.

www.grosfichiers.com/HTKxCw14v9Kpw

A part les 3 premières photos commençant par 00, le reste va de 01 à 20 et vous trouverez facilement la correspondance avec le post au début du sujet.

J'ai utilisé récemment le SE2200A et je le trouve très précis, comme toutes les grosses membranes, l'effet de proximité est très coloré, mais la qualité est au rendez-vous.

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

39 Posté le 22/05/2016 à 15:09:27

Merci Jean, c'est très sympa :bravo:

N'hésite pas à venir faire un tour dans la catégorie micros / préampli des "mains dans le cambouis", tes connaissances seraient vivement appréciées !

Bernard

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Gajimicu

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

40 Posté le 21/06/2016 à 08:28:43

Arg j'ai loupé le nouveau lien des photos...
Est ce qu'une bonne âme aurait la gentillesse de les reposter quelque part ? :aime:

J'avais lu ce poste il y a quelques années et avait acheté quelques composants mais ne m'étais jamais attelé à la tâche. Mais là je me suis décidé !
Malheureusement je n'ai pas les photos... :((

Merci pour votre aide a tous et surtout à Jean30 pour le tuto !! :bravo:

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

41 Posté le 25/10/2016 à 23:36:42

J'ai remis les posts de Jean30 dans les Médias de ce micro.
Merci Jean pour tes schémas et tes photos.
J'ai uploadé tes images, en précisant bien que tu en es l'auteur.

Bernard

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Peter FROG 63

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

42 Posté le 23/01/2017 à 16:50:43

Bonjour
Bien que ton post date un peu, il m'intéresse fortement car je suis en train de faire un point global sur mon matos. J'ai acheté la version avec mallette (donc une des premières 2200a je pense). Pourrais je t'envoyer une photo de son électronique pour que tu me dises si à ton avis il fait partie de la série justifiant des modifs ? Ou en tout cas ce que tu en penses ? Merci d'avance !

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

43 Posté le 25/01/2017 à 11:00:06

Citation de Peter :

Pourrais je t'envoyer une photo de son électronique pour que tu me dises si à ton avis il fait partie de la série justifiant des modifs ? Ou en tout cas ce que tu en penses ?

Avec les photos qui sont dans les "médias" tu devrais pouvoir comparer avec ton circuit.

Bernard

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berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

44 Posté le 12/04/2017 à 15:58:52

Bon, je voudrais juste pousser un p'tit coup de gueule, là !

[mode coup de gueule on]

Contre ceux qui laissent un avis descendant la 2ème version du sE2200 : on lit : électronique bâclée, composants de basse qualité, schéma complètement différent de la première version.
Waow, quelles compétences en électronique, se dit-on ! Et du coup, respect, l'avis doit être vachement sérieux.
Mais en vrai, quand on a quelques années d'électronique derrière soi, on constate que le fabricant a changé non pas la qualité (On peut en discuter) mais simplement qu'il est passé de la technologie des composants traversants aux composants montés en surface (CMS) plus moderne et plus économique.
On constate que le schéma est resté le même, à quelques protections EMI près.
Et que les composants du front-end (au plus proche de la capsule) qui ont le plus d'importance sur le son sont toujours les mêmes.
Le micro coûte moins cher à fabriquer, il est aussi vendu moins cher.

Avant de mettre un bel avis très technique qui vous ridiculisera, renseignez-vous d'abord sur les technologies actuelles en électronique plutôt que de pomper sur des sites Internet à l'avis technique foireux écrits par des gars peu ou pas compétents en électronique.

[mode coup de gueule off]

Bernard

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tofzilla

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

45 Posté le 09/08/2017 à 11:40:23

Bonjour à tous.
Ayant fait la modif complète de JEAN30 sur mon SE2200a je confirme que la qualité du mic s'en trouve améliorée grandement.
Cependant je souhaiterais aller encore plus loin dans l'amélioration.
Je ne pense pas changer la capsule. (quoi que??)
Mais surtout le transfo de sortie.
Mais je n'ai aucune info sur le modèle.
J'ai déja reçu quelque conseil pour le tester mais cela m'oblige à le demonter.

Merci de me venir en aide.

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

46 Posté le 09/08/2017 à 16:43:26

Changer le transfo de sortie... est-ce une bonne idée ?
Je me pose la question. Sans doute un bon Lundahl pourrait améliorer les quelques résonances du transfo d'origine. Mais le prix du transfo sera le même qu'une capsule de qualité, et c'est quand même la capsule qui influe le plus sur le son du micro.
La capsule d'origine est plutôt bonne, à toi de voir. Mais les ingénieurs de sE ont adapté le transfo et l'électronique qui le précède, et ils n'ont pas fait ça "au pif". Donc il importe de savoir les caractéristiques du transfo pour lui trouver un substitut correct, sous peine de non-linéarité.
Bref sans mesure du transfo tu risques pire que mieux.

Bernard

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tofzilla

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

47 Posté le 26/08/2017 à 12:04:21

Bonjour à tous.

Je me suis motivé et démonté mon sE.
J'ai donc pu faire quelques mesure pour tenter de trouver un substitut au transformateur de sortie.
Donc:

Mesure à l'ohmètre -> 194.5 Ohms au primaire et 28.9 Ohms au secondaire. Mais avec ça je ne suis pas plus avancé.
Donc générateur de fréquence et oscillo.
1V sinusoïdal au primaire de 20Hz à 20KHz j'ai obtenu 125mV au secondaire.
Suivant la formule N1/N2=U1/U2 le rapport de transformation est de 8:1.

J'ai trouvé (ou je crois) sur le site de Cinemag un équivalent http://cinemag.biz/mic_output/PDF/CM-2510.pdf.
Mais dur de trouver chez d'autres fabricants.
S'il y a des cador en transfo... j'ai déjà donné quelques infos. :bravo:

.

Je ne sais pas encore si je me lance pour les modifs transfo et comme me la suggéré Berl la capsule.
Ou dans un projet de modif d'un micro lampes. Bref

.

J'en profite aussi pour mettre quelques photos du sE après modif.

image.php

Merci à taffer pour ces precieuses informations. Et merci à berl pour toutes ces contribs et pour son petit coup pieds au fesse qu'il m'a donné

. Ça m'a remis les idées en place.

A plus.

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

48 Posté le 26/08/2017 à 16:42:19

À ton service

Tu trouveras d'excellents transfos audio chez AMI. http://tab-funkenwerk.com/id35.html

Bernard

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[ Dernière édition du message le 26/08/2017 à 16:43:05 ]

tofzilla

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

49 Posté le 28/08/2017 à 14:49:27

Yep...

Bon je pense me lancer dans les modifs capsule et transfo.

Je passerai aux lampes plus tard (ou pas). :non:

Donc pour le transfo, merci berl pour le site TAB telefunken, mais je n'y trouve pas un ratio de 8:1 équivalent. Je pense que c'est tout de même important.
Je partirai donc chez Cinemag... si j'en trouve en europe.

Pour la capsule le modèle installée est trés proche d'une K67. (vu chez recordinghacks).
Je suis possesseur d'un TLM103 assez proche d'un U87, donc pour avoir une couleur différente je vais plutot partir sur une K47.

Ou microphone part RK47 ou advanced audio AK47... plutot cette dernière car elle est vraiment moins chère.
Je suis d'ailleurs à la pêche aux infos sur ces capsules.... :D:

Je réuni les fonds de financement et c'est partie.
Merci d'avance pour des infos.

scratchyguane

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

50 Posté le 03/06/2018 à 23:30:20

Salut à tous, je deterre un peu le sujet mais je viens d acquérir ce micro et je voudrais faire ces modifications, cependant aucune photo n est disponible sur imageshack, pourriez vous Jean30 repartager ces images, ça me serait très utile. Merci beaucoup.

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