Sujet SE 2200A modification du circuit d'entrée
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Jean30
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Sujet de la discussion Posté le 01/05/2012 à 15:37:37SE 2200A modification du circuit d'entrée
Je viens d'acheter 2 SE 2200A, version sans valise à 166 Euros pièce, juste un carton, mousse et support suspendu.
Son intéressant mais souffle intolérable pour ce type de micro, on est autour de 20dBa (au lieu de 17dBA annoncé).
Après ouverture (facile, il suffit de dévisser le fond) je constate que c'est un système à sortie sur transfo (de qualité surement moyenne) et surtout, que le circuit est assez crado et après avoir relevé le schéma, c'est une daube totale.
Le constat est navrant et reflète de l'esprit de consommation actuel, deux composants majeurs sont volontairement placés au mauvais endroit pour générer du souffle. Sans compter une topologie compliquée. le comble du rafinement, c'est qu'il y avait un 3ème emplacement prévu pour pourrir le son, heureusement, ils s'en sont tenu là.
L'autre option consisterait à penser que les Chinois ou les concepteurs sont extrêmement incompétents, mais je n'y crois pas. C'est une politique commerciale qui consiste à faire les capsules en série (de bonne qualité) et jouer sur l'électronique pour placer le micro dans une gamme de qualité. le problème, c'est que ça se joue à 10 euros de différence question fourniture et au résultat, on arrive à plusieurs centaines d'euros en plus voir un rapport de 10 entre les 2 produits.
Pour vous, se présentent plusieurs solutions : ne pas acheter ce micro, l'acheter en connaissance de cause, envisager des modifications si vous êtes un peu bricoleur.
A l'utilisation sans modification, ce micro donne quand-même de bons résultats mais trop de souffle pour toutes les sources sonores faibles. on peut donc l'envisager sur les cuivres (pas trop près) et certains éléments de percussion. En home studio pas très exigeant, ça peut aller.
Pour ma part, je vais tester et mettre au point 3 modifications plus ou moins complexes dont le coût va de quelques euros à 30 euros (ce sont souvent les frais de port qui coûtent le plus cher).
La première est accessible à tous et consiste à remplacer quelques composants, une diode qui devient une résistance et un condensateur chimique qui devient un condensateur à film plastique. On doit pouvoir aussi recâbler les fils de la capsule pour éliminer le condensateur (céramique!!!) d'entrée du FET. 1/2 de travail dont 1/4 d'heure pour s'installer.
Dans cette option, il faudrait aussi améliorer divers points de filtrage, donc 2 condos chimiques en plus et une résistance (là, il y a un petit bout de circuit à sectionner mais ce n'est pas compliqué et la place ne manque pas).
L'avantage, c'est que l'on garde les fonctionnalités de l'atténuateur et du coupe bas et également, le son d'origine à part le souffle et le bruit de granulation dont on se passe très très bien. La sortie reste sur transformateur.
Deuxième option, on change complètement le circuit pour une sortie symétrique sans transformateur du type du circuit des Schoeps. Là, il faut faire un circuit imprimé ou utiliser une plaque de test (suffisant), il y a un peu plus de composants et le FET d'entrée n'est pas toujours facile à trouver (+ vendu en quantité).
On perd l'atténuateur ce qui n'est pas un problème car d'emblée, ce type de circuit supporte des niveaux bien plus élevés sans distorsion.
On perd aussi le coupe bas mais en rusant on peut quand même réutiliser l'interrupteur simple du micro pour atténuer les basses.
Si vous êtes habitués aux caractéristiques de ce micro, vous risquez d'avoir une bosse aigue plus forte et peut-être des sifflantes.
Troisième option qui est une prolongation, l'idée est de rajouter un filtrage de la bosse de présence, afin de pouvoir rendre la réponse très neutre, en gros et au choix son Neumann/son Rode sur un des interrupteurs et sur l'autre un coupe bas.
Voilà, je vais tenter tout ça, mais il me faudra un peu de temps, ce qui est sur, c'est que la capsule est d'un très bon niveau et très homogène question directivité.
En utilisation ORTF, c'est très précis sans modif mais peu utilisable pour du classique en prise lointaine à cause du souffle. Mes deux micros (N° de série voisins) sont totalement appairés sans aucun contrôle à la fabrication, ce qui prouve la qualité de départ des capteurs et je reste persuadé que les modèles à 1000 euros n'ont rien de mieux à ce niveau, si ce n'est 2 capsules pour les multi directionnels.
J'étais aussi tenté par un échange avec des Sennheiser MK4 (300 Euros), mais je me suis dit qu'il y aurait le même genre d'arnaque peut-être à un autre niveau, en tous cas, ils sont donné à 12 dBA de bruit. Mon autre choix aurait été de Oktava MK 101 (200 Euros) dont je connais le préampli impeccable du MK12, mais c'est 18dBA sur la petite capsule cardio, en général, les grosses membranes sont plus sensibles et ça devrait donner moins.
Je vous tiens au courant, si quelqu'un est intéressé plus particulièrement, un message privé ou sur le forum
Son intéressant mais souffle intolérable pour ce type de micro, on est autour de 20dBa (au lieu de 17dBA annoncé).
Après ouverture (facile, il suffit de dévisser le fond) je constate que c'est un système à sortie sur transfo (de qualité surement moyenne) et surtout, que le circuit est assez crado et après avoir relevé le schéma, c'est une daube totale.
Le constat est navrant et reflète de l'esprit de consommation actuel, deux composants majeurs sont volontairement placés au mauvais endroit pour générer du souffle. Sans compter une topologie compliquée. le comble du rafinement, c'est qu'il y avait un 3ème emplacement prévu pour pourrir le son, heureusement, ils s'en sont tenu là.
L'autre option consisterait à penser que les Chinois ou les concepteurs sont extrêmement incompétents, mais je n'y crois pas. C'est une politique commerciale qui consiste à faire les capsules en série (de bonne qualité) et jouer sur l'électronique pour placer le micro dans une gamme de qualité. le problème, c'est que ça se joue à 10 euros de différence question fourniture et au résultat, on arrive à plusieurs centaines d'euros en plus voir un rapport de 10 entre les 2 produits.
Pour vous, se présentent plusieurs solutions : ne pas acheter ce micro, l'acheter en connaissance de cause, envisager des modifications si vous êtes un peu bricoleur.
A l'utilisation sans modification, ce micro donne quand-même de bons résultats mais trop de souffle pour toutes les sources sonores faibles. on peut donc l'envisager sur les cuivres (pas trop près) et certains éléments de percussion. En home studio pas très exigeant, ça peut aller.
Pour ma part, je vais tester et mettre au point 3 modifications plus ou moins complexes dont le coût va de quelques euros à 30 euros (ce sont souvent les frais de port qui coûtent le plus cher).
La première est accessible à tous et consiste à remplacer quelques composants, une diode qui devient une résistance et un condensateur chimique qui devient un condensateur à film plastique. On doit pouvoir aussi recâbler les fils de la capsule pour éliminer le condensateur (céramique!!!) d'entrée du FET. 1/2 de travail dont 1/4 d'heure pour s'installer.
Dans cette option, il faudrait aussi améliorer divers points de filtrage, donc 2 condos chimiques en plus et une résistance (là, il y a un petit bout de circuit à sectionner mais ce n'est pas compliqué et la place ne manque pas).
L'avantage, c'est que l'on garde les fonctionnalités de l'atténuateur et du coupe bas et également, le son d'origine à part le souffle et le bruit de granulation dont on se passe très très bien. La sortie reste sur transformateur.
Deuxième option, on change complètement le circuit pour une sortie symétrique sans transformateur du type du circuit des Schoeps. Là, il faut faire un circuit imprimé ou utiliser une plaque de test (suffisant), il y a un peu plus de composants et le FET d'entrée n'est pas toujours facile à trouver (+ vendu en quantité).
On perd l'atténuateur ce qui n'est pas un problème car d'emblée, ce type de circuit supporte des niveaux bien plus élevés sans distorsion.
On perd aussi le coupe bas mais en rusant on peut quand même réutiliser l'interrupteur simple du micro pour atténuer les basses.
Si vous êtes habitués aux caractéristiques de ce micro, vous risquez d'avoir une bosse aigue plus forte et peut-être des sifflantes.
Troisième option qui est une prolongation, l'idée est de rajouter un filtrage de la bosse de présence, afin de pouvoir rendre la réponse très neutre, en gros et au choix son Neumann/son Rode sur un des interrupteurs et sur l'autre un coupe bas.
Voilà, je vais tenter tout ça, mais il me faudra un peu de temps, ce qui est sur, c'est que la capsule est d'un très bon niveau et très homogène question directivité.
En utilisation ORTF, c'est très précis sans modif mais peu utilisable pour du classique en prise lointaine à cause du souffle. Mes deux micros (N° de série voisins) sont totalement appairés sans aucun contrôle à la fabrication, ce qui prouve la qualité de départ des capteurs et je reste persuadé que les modèles à 1000 euros n'ont rien de mieux à ce niveau, si ce n'est 2 capsules pour les multi directionnels.
J'étais aussi tenté par un échange avec des Sennheiser MK4 (300 Euros), mais je me suis dit qu'il y aurait le même genre d'arnaque peut-être à un autre niveau, en tous cas, ils sont donné à 12 dBA de bruit. Mon autre choix aurait été de Oktava MK 101 (200 Euros) dont je connais le préampli impeccable du MK12, mais c'est 18dBA sur la petite capsule cardio, en général, les grosses membranes sont plus sensibles et ça devrait donner moins.
Je vous tiens au courant, si quelqu'un est intéressé plus particulièrement, un message privé ou sur le forum
[ Dernière édition du message le 01/05/2012 à 15:47:15 ]
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51 Posté le 06/06/2018 à 09:16:43
Si Jean30 était dans le coin de serait hyper sympa. Je voudrais bien choper les photos des modifications qui sont actuellement indisponible sur image shack...
[ Dernière édition du message le 06/06/2018 à 13:58:00 ]
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52 Posté le 15/06/2018 à 18:05:27
Pas grand monde apparemment... J aurai une question. Pourquoi il n est pas mis en // de C3 un composant de même valeur ? Merci à tous.
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53 Posté le 16/06/2018 à 01:34:27
Ok je me suis débrouillé, manque une information essentiel c est que pour recabler le -10db il faut enlever les pistes de part et d autres de la carte sur S1. Après les photos et plans sont suffisants mis à part ce détaille essentiel, J ai pas mal galéré je dois avouer. J ai seulement doublé les condo avec le même calibre contrairement à Jean 30 sur C3 et mis un 1 micro en calibre au lieu d un 470 nano en c8 et c est tout. et niveau son ce micro devient un couteau suisse, du grave des aigus soyeux et de la dynamique en medium, avec le recablage du -10db la modification prend tout son sens. Un régal je dois avouer. Salut à tous.
[ Dernière édition du message le 16/06/2018 à 01:43:44 ]
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54 Posté le 06/07/2018 à 00:06:16
Je remodifié le cablage de Jean 30, j ai décidé de repasser la valeur de C4 à sa valeur initiale à savoir 4,7 micro farad au lieu de 220 nano pour la modif de Jean. Le composant et donc 10 fois plus gros mais il y a la place en tordant les pattes proprement, donc niveau son c est assez équivalent peut être une légère perte de gain à voir je n ai pas testé avant après, mais le son est toujours plat et clair, c est pris de remords que j ai changé le composant je me suis dit que si il a cette valeur d origine c est qu il y a une raison donc par acquis de conscience je l ai changé. Voili voilou. Sinon ce micro est une tuerie après modif clairement. Salut à tous.
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55 Posté le 06/07/2018 à 00:18:20
Je remodifié le cablage de Jean 30, j ai décidé de repasser la valeur de C4 à sa valeur initiale à savoir 4,7 micro farad au lieu de 220 nano pour la modif de Jean. Le composant et donc 10 fois plus gros mais il y a la place en tordant les pattes proprement, donc niveau son c est assez équivalent peut être une légère perte de gain à voir je n ai pas testé avant après, mais le son est toujours plat et clair, c est pris de remords que j ai changé le composant je me suis dit que si il a cette valeur d origine c est qu il y a une raison donc par acquis de conscience je l ai changé. Voili voilou. Sinon ce micro est une tuerie après modif clairement. Salut à tous.
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56 Posté le 21/07/2018 à 02:07:32
Salut, du nouveau,je me suis rappelé mes cours d électronique et donc je ai décidé de virer les condensateurs chimiques et de les remplacer par des films plastiques de valeur équivalente au lieu de les mettres en parallèle des chimiques ce qui change en définitive la valeur des composants. Et bien c est beaucoup mieux ! Le son est mieux articulé en naturel. Prochaine étape changement de capsule j espère à moindre frais, mon exemplaire de micro génère des craquement de saturation acoustique aussi désagréable qu indésirables. À plus les gens.
Réflexion faite ce fut une erreur et j'ai remis des chimique avec les plastiques en parallèle...
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[ Dernière édition du message le 25/04/2020 à 22:16:47 ]
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57 Posté le 02/08/2018 à 16:52:38
Du nouveau encore, alors j ai changé la capsule par une équivalente à pas cher sur eBay avec un SPL à 140db ainsi que le transistor K30 remplacé par équivalent Toshiba en silicium, bon résultat, les craquement à fort volume ont disparus et le micro développe encore plus de rondeur je ne sais pas si c est du à la capsule ou au transistor, toujours est il que je suis satisfait, le micro accroche moins le larsen et semble plus équilibré en spectre, peut être à peine moins brillant mais c est sans doute dû à la capsule. La capsule d origine était criblée de postillon, ça devait l alourdir et causer ce crachotis pour les prises à fort volume. Voilà. À +.
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58 Posté le 25/12/2018 à 10:50:50
Je viens de me procurer un SE 2200A dont je suis très satisfait à part un peu trop de sibilance à mon goût.
Donc si quelqu'un ayant participé à ce sujet pouvait fournir un nouveau lien avec les photos des modifs et les schémas, je vous serais éternellement reconnaissant![:D: :D:](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_biggrin.gif)
Donc si quelqu'un ayant participé à ce sujet pouvait fournir un nouveau lien avec les photos des modifs et les schémas, je vous serais éternellement reconnaissant
![:D: :D:](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_biggrin.gif)
![SeeGold SeeGold](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
SeeGold
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Membre depuis 4 ans
59 Posté le 26/06/2020 à 16:29:48
I came here via:
https://www.gearslutz.com/board/gear-shoot-outs-sound-file-comparisons-audio-tests/725666-se-2200a-modification-internal-input-circuitry.html
quelqu'un a-t-il les images originales enregistrées?
Excuse my French, that was a Google translation! : mdr:
Merci
https://www.gearslutz.com/board/gear-shoot-outs-sound-file-comparisons-audio-tests/725666-se-2200a-modification-internal-input-circuitry.html
quelqu'un a-t-il les images originales enregistrées?
Excuse my French, that was a Google translation! : mdr:
Merci
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60 Posté le 17/07/2020 à 01:28:07
![se-electronics-se2200a-3037573.jpg se-electronics-se2200a-3037573.jpg](https://medias.audiofanzine.com/images/thumbs3/se-electronics-se2200a-3037573.jpg)
J'ai fait la modif mais sans supprimer le transfo (partie en bleu et croix rouge au transfo)
Il y a deux pistes a couper sur le pcb d'origine.
[ Dernière édition du message le 17/07/2020 à 01:28:56 ]
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