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Micro statique à transistors à large membrane de la marque sE Electronics

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Sujet SE 2200A modification du circuit d'entrée

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Sujet de la discussion SE 2200A modification du circuit d'entrée
Je viens d'acheter 2 SE 2200A, version sans valise à 166 Euros pièce, juste un carton, mousse et support suspendu.

Son intéressant mais souffle intolérable pour ce type de micro, on est autour de 20dBa (au lieu de 17dBA annoncé).

Après ouverture (facile, il suffit de dévisser le fond) je constate que c'est un système à sortie sur transfo (de qualité surement moyenne) et surtout, que le circuit est assez crado et après avoir relevé le schéma, c'est une daube totale.

Le constat est navrant et reflète de l'esprit de consommation actuel, deux composants majeurs sont volontairement placés au mauvais endroit pour générer du souffle. Sans compter une topologie compliquée. le comble du rafinement, c'est qu'il y avait un 3ème emplacement prévu pour pourrir le son, heureusement, ils s'en sont tenu là.

L'autre option consisterait à penser que les Chinois ou les concepteurs sont extrêmement incompétents, mais je n'y crois pas. C'est une politique commerciale qui consiste à faire les capsules en série (de bonne qualité) et jouer sur l'électronique pour placer le micro dans une gamme de qualité. le problème, c'est que ça se joue à 10 euros de différence question fourniture et au résultat, on arrive à plusieurs centaines d'euros en plus voir un rapport de 10 entre les 2 produits.

Pour vous, se présentent plusieurs solutions : ne pas acheter ce micro, l'acheter en connaissance de cause, envisager des modifications si vous êtes un peu bricoleur.

A l'utilisation sans modification, ce micro donne quand-même de bons résultats mais trop de souffle pour toutes les sources sonores faibles. on peut donc l'envisager sur les cuivres (pas trop près) et certains éléments de percussion. En home studio pas très exigeant, ça peut aller.

Pour ma part, je vais tester et mettre au point 3 modifications plus ou moins complexes dont le coût va de quelques euros à 30 euros (ce sont souvent les frais de port qui coûtent le plus cher).

La première est accessible à tous et consiste à remplacer quelques composants, une diode qui devient une résistance et un condensateur chimique qui devient un condensateur à film plastique. On doit pouvoir aussi recâbler les fils de la capsule pour éliminer le condensateur (céramique!!!) d'entrée du FET. 1/2 de travail dont 1/4 d'heure pour s'installer.
Dans cette option, il faudrait aussi améliorer divers points de filtrage, donc 2 condos chimiques en plus et une résistance (là, il y a un petit bout de circuit à sectionner mais ce n'est pas compliqué et la place ne manque pas).

L'avantage, c'est que l'on garde les fonctionnalités de l'atténuateur et du coupe bas et également, le son d'origine à part le souffle et le bruit de granulation dont on se passe très très bien. La sortie reste sur transformateur.

Deuxième option, on change complètement le circuit pour une sortie symétrique sans transformateur du type du circuit des Schoeps. Là, il faut faire un circuit imprimé ou utiliser une plaque de test (suffisant), il y a un peu plus de composants et le FET d'entrée n'est pas toujours facile à trouver (+ vendu en quantité).
On perd l'atténuateur ce qui n'est pas un problème car d'emblée, ce type de circuit supporte des niveaux bien plus élevés sans distorsion.
On perd aussi le coupe bas mais en rusant on peut quand même réutiliser l'interrupteur simple du micro pour atténuer les basses.
Si vous êtes habitués aux caractéristiques de ce micro, vous risquez d'avoir une bosse aigue plus forte et peut-être des sifflantes.

Troisième option qui est une prolongation, l'idée est de rajouter un filtrage de la bosse de présence, afin de pouvoir rendre la réponse très neutre, en gros et au choix son Neumann/son Rode sur un des interrupteurs et sur l'autre un coupe bas.

Voilà, je vais tenter tout ça, mais il me faudra un peu de temps, ce qui est sur, c'est que la capsule est d'un très bon niveau et très homogène question directivité.
En utilisation ORTF, c'est très précis sans modif mais peu utilisable pour du classique en prise lointaine à cause du souffle. Mes deux micros (N° de série voisins) sont totalement appairés sans aucun contrôle à la fabrication, ce qui prouve la qualité de départ des capteurs et je reste persuadé que les modèles à 1000 euros n'ont rien de mieux à ce niveau, si ce n'est 2 capsules pour les multi directionnels.

J'étais aussi tenté par un échange avec des Sennheiser MK4 (300 Euros), mais je me suis dit qu'il y aurait le même genre d'arnaque peut-être à un autre niveau, en tous cas, ils sont donné à 12 dBA de bruit. Mon autre choix aurait été de Oktava MK 101 (200 Euros) dont je connais le préampli impeccable du MK12, mais c'est 18dBA sur la petite capsule cardio, en général, les grosses membranes sont plus sensibles et ça devrait donner moins.

Je vous tiens au courant, si quelqu'un est intéressé plus particulièrement, un message privé ou sur le forum

[ Dernière édition du message le 01/05/2012 à 15:47:15 ]

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41
J'ai remis les posts de Jean30 dans les Médias de ce micro.
Merci Jean pour tes schémas et tes photos.
J'ai uploadé tes images, en précisant bien que tu en es l'auteur.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

42
Bonjour
Bien que ton post date un peu, il m'intéresse fortement car je suis en train de faire un point global sur mon matos. J'ai acheté la version avec mallette (donc une des premières 2200a je pense). Pourrais je t'envoyer une photo de son électronique pour que tu me dises si à ton avis il fait partie de la série justifiant des modifs ? Ou en tout cas ce que tu en penses ? Merci d'avance !
43
Citation de Peter :
Pourrais je t'envoyer une photo de son électronique pour que tu me dises si à ton avis il fait partie de la série justifiant des modifs ? Ou en tout cas ce que tu en penses ?


Avec les photos qui sont dans les "médias" tu devrais pouvoir comparer avec ton circuit.

Bernard

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44
Bon, je voudrais juste pousser un p'tit coup de gueule, là !

[mode coup de gueule on]

Contre ceux qui laissent un avis descendant la 2ème version du sE2200 : on lit : électronique bâclée, composants de basse qualité, schéma complètement différent de la première version.
Waow, quelles compétences en électronique, se dit-on ! Et du coup, respect, l'avis doit être vachement sérieux.
Mais en vrai, quand on a quelques années d'électronique derrière soi, on constate que le fabricant a changé non pas la qualité (On peut en discuter) mais simplement qu'il est passé de la technologie des composants traversants aux composants montés en surface (CMS) plus moderne et plus économique.
On constate que le schéma est resté le même, à quelques protections EMI près.
Et que les composants du front-end (au plus proche de la capsule) qui ont le plus d'importance sur le son sont toujours les mêmes.
Le micro coûte moins cher à fabriquer, il est aussi vendu moins cher.

Avant de mettre un bel avis très technique qui vous ridiculisera, renseignez-vous d'abord sur les technologies actuelles en électronique plutôt que de pomper sur des sites Internet à l'avis technique foireux écrits par des gars peu ou pas compétents en électronique.

[mode coup de gueule off]

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

45
Bonjour à tous.
Ayant fait la modif complète de JEAN30 sur mon SE2200a je confirme que la qualité du mic s'en trouve améliorée grandement.
Cependant je souhaiterais aller encore plus loin dans l'amélioration.
Je ne pense pas changer la capsule. (quoi que??)
Mais surtout le transfo de sortie.
Mais je n'ai aucune info sur le modèle.
J'ai déja reçu quelque conseil pour le tester mais cela m'oblige à le demonter.

Merci de me venir en aide.
46
Changer le transfo de sortie... est-ce une bonne idée ?
Je me pose la question. Sans doute un bon Lundahl pourrait améliorer les quelques résonances du transfo d'origine. Mais le prix du transfo sera le même qu'une capsule de qualité, et c'est quand même la capsule qui influe le plus sur le son du micro.
La capsule d'origine est plutôt bonne, à toi de voir. Mais les ingénieurs de sE ont adapté le transfo et l'électronique qui le précède, et ils n'ont pas fait ça "au pif". Donc il importe de savoir les caractéristiques du transfo pour lui trouver un substitut correct, sous peine de non-linéarité.
Bref sans mesure du transfo tu risques pire que mieux.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

47
Bonjour à tous.

Je me suis motivé et démonté mon sE.
J'ai donc pu faire quelques mesure pour tenter de trouver un substitut au transformateur de sortie.
Donc:

Mesure à l'ohmètre -> 194.5 Ohms au primaire et 28.9 Ohms au secondaire. Mais avec ça je ne suis pas plus avancé.
Donc générateur de fréquence et oscillo.
1V sinusoïdal au primaire de 20Hz à 20KHz j'ai obtenu 125mV au secondaire.
Suivant la formule N1/N2=U1/U2 le rapport de transformation est de 8:1.

J'ai trouvé (ou je crois) sur le site de Cinemag un équivalent http://cinemag.biz/mic_output/PDF/CM-2510.pdf.
Mais dur de trouver chez d'autres fabricants.
S'il y a des cador en transfo... j'ai déjà donné quelques infos.:bravo:.

Je ne sais pas encore si je me lance pour les modifs transfo et comme me la suggéré Berl la capsule.
Ou dans un projet de modif d'un micro lampes. Bref :|.

J'en profite aussi pour mettre quelques photos du sE après modif.

image.php
image.php
image.php

Merci à taffer pour ces precieuses informations. Et merci à berl pour toutes ces contribs et pour son petit coup pieds au fesse qu'il m'a donné ;). Ça m'a remis les idées en place.

A plus.
48
À ton service ;)
Tu trouveras d'excellents transfos audio chez AMI. http://tab-funkenwerk.com/id35.html

Bernard

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[ Dernière édition du message le 26/08/2017 à 16:43:05 ]

49
Yep...

Bon je pense me lancer dans les modifs capsule et transfo.

Je passerai aux lampes plus tard (ou pas).:non:

Donc pour le transfo, merci berl pour le site TAB telefunken, mais je n'y trouve pas un ratio de 8:1 équivalent. Je pense que c'est tout de même important.
Je partirai donc chez Cinemag... si j'en trouve en europe.

Pour la capsule le modèle installée est trés proche d'une K67. (vu chez recordinghacks).
Je suis possesseur d'un TLM103 assez proche d'un U87, donc pour avoir une couleur différente je vais plutot partir sur une K47.

Ou microphone part RK47 ou advanced audio AK47... plutot cette dernière car elle est vraiment moins chère.
Je suis d'ailleurs à la pêche aux infos sur ces capsules....:D:

Je réuni les fonds de financement et c'est partie.
Merci d'avance pour des infos.
50
Salut à tous, je deterre un peu le sujet mais je viens d acquérir ce micro et je voudrais faire ces modifications, cependant aucune photo n est disponible sur imageshack, pourriez vous Jean30 repartager ces images, ça me serait très utile. Merci beaucoup.