KM 184 pour du classique ?

romaindesj

127

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 10/03/2006 à 09:57:04

Salut les AFiens,

J'enregistre uniquement des instruments accoustiques, en solo ou bien en ensemble.
LE KM184 est-il adapté pour ça, en couple ORTF ou AB ?
Je dois notamment enregistrer un ensemble de 12 saxophones prochainement et je me demande si ça convient ?
Le style étant plutôt classique, je recherche qqch d'assez transparent mais rond quand même, avec une bonne réponse en dynamique, de la finesse quoi...
Merci de vos réponses ! :bravo:

romaindesj

127

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 10/03/2006 à 09:58:35

Complément par rapport au post précédent :
instruments enregistrés : cordes, cuivres, bois, piano, bandonéon, guitare, clavecin, etc...

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scal11

761

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

3 Posté le 10/03/2006 à 10:42:18

Salut !

Je ne vois aucun problème pour utiliser les KM184 pour ce que tu veux enregistrer, il vont le faire trés bien car c'est précisément dans ce domaine qu'ils travaillent le mieux.

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benalb

82

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 10/03/2006 à 10:47:55

Absolument d'accord, très bon pour ce que tu veux faire. Eventuellement avec un préampli transparent genre SPL ou autre (suivant budget) le couple prend tout de suite de la largeur et un très beau grain.

Je les utilise de 4 ans sur de la guitare, orchestres, groupes vocaux et c'est toujours très bien, jamais déçu !

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romaindesj

127

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 13/03/2006 à 03:03:58

Merci pour ces réponses, ça confirme ce que m'ont dit encore 2 ingés sons que j'ai rencontrés cette semaine, je fonce...
En plus j'ai le Goldmike de SPL qui va très bien pour du classique, cela dit j'ai trouvé encore mieux, c'est le FLUID de Analog Lab, mais c'est plus cher...

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benalb

82

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

6 Posté le 13/03/2006 à 09:20:01

As tu essayé le fluid ???? il m'interressent aussi beaucoup !!!!

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romaindesj

127

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 17/03/2006 à 00:22:40

J'ai essayé le Fluid, ça marche du tonnerre, c'est pas coloré, c'est cristallin, une belle réponse en dynamique, 'faut pas se poser de questions, dès que j'ai les finances je m'en prends une paire

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rroland

27357

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 17/03/2006 à 09:47:55

Le KM184 conviendra pour ce que tu veux en faire. Il est un peu flatteur dans le haut de spectre, mais c'est un bon micro. Si tu peut mettre plus cher, regarde chez Schoeps ou DPA, c'est encore mieux (mais + cher)

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Rroland www.studiolair.be

benalb

82

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 17/03/2006 à 10:08:24

Complètement d'accord avec toi rroland, j'ai un couple de KM 184 qui fonctionnent du tonnerre mais je prefère de loin les Schoeps et les DPA, n'en parlons pas, HORS BUDGET !

Les schoeps sont accessibles (2500 € la paire) et effectivement sur du classique c'est superbe. Les atouts, l'image stéréo superbe et un certain grain incroyable.

Je voudrai reparlé du Analog Lab -Fluid, il y a semble t'il une contreverse sur AF concernant ce préampli (cf. les avis sur ce produit), je sais que ce n'est pas le sujet mais j'aimerai avec des avis supplémentaires et même des extraits à écouter.

Merci

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Fmarine

4503

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

10 Posté le 21/03/2006 à 23:27:12

Effectivement, les KM184 sont d'excellents micros avec ce 10KHz un peu prononcé, mais qui permet certains détails également (petite bosse quelque fois dure, mais très très souvent bien placée). Pour du Shoeps, rien à dire, si ce n'est que pour du classique, c'est en principe la panacée, et pour cause.

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Caca In -> Caca Out

zahra_p2

7

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 30/08/2008 à 01:13:20

Bonjour!
vous parlez de quel paire de schoeps en particulier?
merci

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Nicolas Massot

1182

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 19/12/2011 à 20:10:52

up please

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didier.brest

274

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 13 ans

13 Posté le 19/12/2011 à 20:47:27

Le choix de la capsule Schoeps dépend de ce qu'on veut faire : MK2S pour une prise AB distante en omni, MK2 pour une prise AB omni en proximité (Horowitz at Home et Horowitz - Last Recordings, et beaucoup d'autres enregistrements de piano classique ont été faits avec des MK2). La MK2H est intermédiaire. En pratique, il suffit de choisir une de ces 3 paires et d'utiliser un égaliseur pour avoir la même réponse que les deux autres dans l'extrême aigu, où sont les différences (MK2 plat, MK2H +2 dB à 10 kHz, MK2S + 4 dB à 10 kHz).

Puis il y a les capsules plus directives MK21 (infracardioïde), MK 22 (cardioïde douce) et MK4 (cardioïde) qui sont plutôt destinées à la prise d'intrument en proximité mais peuvent aussi être utilisées à distance sur un groupe d'instruments, un choeur ou un orchestre quand l'acoustique de la salle n'est pas propice à une prise en omni.

Les Neumann ne sont pas moins bons que les Schoeps et les DPA,. Ils sont peut-être moins employés qu'eux car moins transparents ? Neumann est surtout réputé pour ses micros à grand diaphragme. L'avant dernier CD d'Hélène Grimaud (Résonances) est enregistré avec des Neumann KM. Ce n'est pas parce Deutsche Gramophon n'a pas les moyens de se payer des Schoeps ou des DPA.

Il y a aussi la série MKH de Sennheiser. La nouvelle série MKH 80xx (8020, 8040, 8050) semble être bien appréciée. C'est un peu moins cher que Schoeps (environ 1000 € le micro). les échantillons sonores que j'ai entendus sont très convaincants.Enfin il y a les outsiders (qui peuvent être meilleurs que les favoris) : Microtech Gefell, Josephson (C617), Sanken (CO-100K), ...

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[ Dernière édition du message le 08/02/2012 à 16:25:49 ]

Anonyme

468

14 Posté le 08/02/2012 à 16:05:57

Salut,

Avant de passer aux Schoeps je me suis quand même essayé à l'enregistrement de mon piano avec les KM. Eh bien, le résultat n'est vraiment pas mal du tout...

Je mets le lien pour écoute :
http://etienneguereau.com/egblog/?p=180

Je reposterai avec les Schoeps pour comparer !

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Anonyme

65640

15 Posté le 08/02/2012 à 16:18:56

Les km 184 sont très utilisés en prise de son classique. Ils ont pour avantage de pas être à prix délirants; comme leurs aieux les km 84.

Toutefois, la plupart des personnes ayant testé les audiotechnica AT 4041 et les km 184 ont souvent opté pour les AT : 95% du son, 50% du prix.

Perso, j'utilise des microtech gefell M300, comparables en qualité aux km 84 et pas beaucoup plus chers que les km 184.

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Elessar

504

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

16 Posté le 08/02/2012 à 16:40:18

quid des Beyerdynamic Mc-930 ? après les Sennheiser MKH 8040 ou les DPA 4011 sont certainement très intéressant mais 2x plus chers...Youtou tu as des exemples d'enregistrement classique avec une paire d'AT 4041 ?

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Anonyme

65640

17 Posté le 08/02/2012 à 16:42:56

Arf, j'en ai déjà vu sur AF, je me demande si c'est pas directement dans les avis d'utilisateurs.

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didier.brest

274

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 13 ans

18 Posté le 08/02/2012 à 21:04:36

Citation de : youtou

Toutefois, la plupart des personnes ayant testé les audiotechnica AT 4041 et les km 184 ont souvent opté pour les AT : 95% du son, 50% du prix.

Peut-être confonds-tu a le 4041 et le 4051 ? Ou alors les 5% du son -comment les mesures-tu ?- doivent être sensibles à mes oreilles car comparé à du Schoeps, je ne mets pas le 4041 dans la même catégorie contrairement au DPA :

AT 4041

Schoeps MK 21

Pour écouter la similitude entre l'AT 4051 et le DPA 4011, il y cet excellent test sur guitare acier.

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Anonyme

539

19 Posté le 18/02/2012 à 18:38:15

Pour le studio ,je connais pas ce micro,mais en live je l'ai souvent utilisé,alors certes c'est pas mal,mais ca ne vaut pas son prix pour cet utilisation!

je le lui prefere le dpa 4011 evidemment mais sur ma guitare le 4099 est bien mieux et plus pratique.

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Anonyme

65640

20 Posté le 18/02/2012 à 19:06:44

Citation :

Peut-être confonds-tu a le 4041 et le 4051 ? Ou alors les 5% du son -comment les mesures-tu ?- doivent être sensibles à mes oreilles car comparé à du Schoeps, je ne mets pas le 4041 dans la même catégorie contrairement au DPA :

Je sais pas dutout si c'étaient des 4041 ou 51, j'ignorais même qu'il existait des 4051...

Par contre, relis moi, je les comparais aux km 184 en gamme qualitative, absolument pas aux schoeps que d'ailleurs je ne connais que très très mal.

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didier.brest

274

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 13 ans

21 Posté le 18/02/2012 à 22:12:43

Le KM184 est le microphone à petit diaphragme cardioïde de Neumann. Sa version modulaire est le KM 140 qui, avant sa baisse de prix depuis un ou deux ans environ, était à un prix voisin d'un Schoeps CMC6-MK4

J'assimile en qualité le Neumann KM184 au Schoeps CMC64 (= corps CMC6 + capsule MK4) ou au DPA 4011. Ce test sur guitare acier confirme que c'est justifié.

Je n'ai pas testé ni le KM 184/140 ou le Schoeps MK4, seulement leur proches cousins infracardioïdes CMC6-MK21 et KM 143 (en version numérique KM 143 D). C'est clair pour moi que ces deux micros se valent :

Schoeps CMC6-M21

Neumann KM 143 D

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rroland

27357

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

22 Posté le 19/02/2012 à 00:25:40

Je vais placer une prise faite en même temps par un CMC6 Schoeps + MK4 et un KM184 et un DPA 4011.
Le son est assez différent. Le Schoeps est plus fidèle (ce qui explique qu'il soit souvent apprécié pour la musique classique). Le KM184 sonne plus "produit" comme si le son était égalisé.
C'est difficile à expliquer avec des mots, mais le KM184 sonne plus "variété" et est moins précis que le Schoeps.
Si je devais n'en garder qu'un ce serait le Schoeps, qui sur le long terme se révèle supérieur, et justifie son prix qui l'est également (assez nettement). Cela ne fait pas du KM184 un mauvais micro, loin de là.

Je vais essayer de mettre un comparatif en ligne dès que possible.

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Rroland www.studiolair.be

benalb

82

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

23 Posté le 19/02/2012 à 06:58:46

Bonjour,

Je travaille depuis plusieurs années avec un couple de KM184 dans un très petit studio. Ce sont de très bon micros avec un côté "pre masterisé" comme le dit rroland. Personnellement je ne les trouve pas "naturel" si l'on considère que naturel veut dire que les prises de son se rapprochent du son réel de l'instrument. je ne suis pas un grand fan des Shoeps qui sont de superbes micros mais qui ont une "vibration" qui ne fonctionne pas pour moi. (j'ai essayé les MK2S et MK21)

Pour que les KM184 sonnent vraiment bien, il faut du matériel de très haute qualité derrière, pour ma part le convertisseur Merging Sphynx (merci rroland !) très doux et détaillé + le préampli DAV BG1 forment une très bonne combinaison avec les Neumann. J'enregistre essentiellement de la guitare classique et c'est un instrument pour moi très difficile à prendre.

J'ai essayé également les DPA 4011 qui sont très bons mais là aussi je n'ai pas été convaincu musicalement.

Depuis 2 ans mes recherches m'ont mené vers deux nouveaux fabriquant de micros :

- Line Audio Design en suède (http://www.lineaudio.se/). Je possède le QM12i qui est une merveille, c'est un véritable laboratoire de prise de son à lui tout seul. Je voulais expérimenter le XY, le MS et le Blumlein et c'est possible avec ce seul micro. C'est un micro avec 4 plans de 3 capsules, il a 4 sorties XLR. Là le son est TRES naturel, c'est la première fois que j'entends un lien entre le son de ma guitare et la prise de son. Mais c'est une sensation tout à fait personnelle.
D'ailleurs Line Audio fait des petits micros semblables aux KM184, les CM3 qui sont géniaux et surtout presque 4 fois moins chers.

- Brauner phantom Classic et V, là ce sont des micros incroyables de précision, peut être trop d'ailleurs. On est dans le plus que parfait, c'est assez étonnant. Je ne sais pas encore quoi en penser en terme de "musique".

Je ne peux également que conseiller le préampli DAV qui est superbe et vraiment pas cher du tout.
Finalement je n'enregistre plus avec les KM184, je vais même les revendre...

Benoît.

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[ Dernière édition du message le 19/02/2012 à 08:16:11 ]

didier.brest

274

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 13 ans

24 Posté le 19/02/2012 à 10:49:46

Le moindre prix du KM 184 est dû à une fabrication en plus grande série et à sa conception non modulaire. Il y a quelques années, le KM 140, la version modulaire, était aussi chère que le Schoeps CMC64. Le prix n'est pas forcément un indicateur de qualité. Je souscris à la reconnaissance de Line Audio exprimée par Benoît. À noter que les CM3, dont j'ai aussi vanté la qualité sur ce forum, sont infracardioïdes comme les Schoeps MK21, Neumann KM 143 et DPA 4015. Il ne faut pas oublier DPA que je trouve plus transparent (ce qui ne veut pas dire meilleur) que Schoeps ou Neumann.

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[ Dernière édition du message le 19/02/2012 à 10:50:31 ]

benalb

82

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

25 Posté le 19/02/2012 à 11:37:30

"Il ne faut pas oublier DPA que je trouve plus transparent (ce qui ne veut pas dire meilleur) que Schoeps ou Neumann."

Effectivement Didier, je trouve cette phrase tout à fait juste, pour moi au delà des marques et des modes, je suis très sensible à l'aspect "vibrant" du micro (et du reste du matériel) dans le sens : "est ce que ce micro sert mon propos musical ou pas ? "

D'ailleurs à propos de "vibrations" je me souviens avoir écouter sur Gearslutz un enregistrement piano que vous aviez réalisé avec un Nevaton MC48 qui m'a beaucoup touché, depuis je rêve de faire des essais avec ce micro Stereo Russe.

Benoît.

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