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Oktava MK-012 pour du classique ?

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Sujet de la discussion Oktava MK-012 pour du classique ?
Je cherche un micro (ou plutot un couple) pour enregistrer en stereo (ORTF) du classique (musique de chambre, ensemble vocal, orgue) dans une eglise.

On m'a conseille le MK-012. Mais j'ai des doutes... c'est mon premier statique, et je casse ma tirelire :??:

Est-il adapte a cet usage ? Je recherche un son transparent (pas de coloration excessive), et precis (ensembles d'instruments, orgue). Les micros doivent aussi avoir une large gamme en dynamique et en frequence (l'orgue, encore lui), et ne pas generer trop de bruit (encore que l'environnement n'est pas un studio insonorise, loin s'en faut !).

Le MK-012 est-il aussi bruyant qu'on le dit parfois ?
Que veut dire "fragile" sur un tel micro ?

Sa courbe de frequence n'est pas vraiment tres plate - est-ce genant ?

J'ai aussi trouve un concurrent potentiel, Audio-Technica AT-3031. Il a l'air tres peu bruyant, et sa courbe de frequence est terriblement plate. Mais le son qu'il produit est-il bon ?

Ou bien pensez-vous qu'il vaut mieux que j'achete une paire d'AKG C391B, au vu de l'usage sus-cite ? C'est un peu (beaucoup) au-dessus de mon budget, mais bon si les Oktava ou les AT ne font pas l'affaire, je ne vais pas casser le cochonnet de suite... :((

(Question preampli : je pensais au M-Audio AudioBuddy. Enregistrement par Audiophile 24/96.)
2
Fragile ? faut éviter de le lancer contre un mur ! :mdr:

J'en ai commandé un... je pourrais de donner mon avis ensuite !

D'après les infos que j'ai, il n'ai pas très transparant... Fmarine pourra peut etre te conseiller...

Cela dit, beaucoup le conseille ! tu peux l'acheter à 125 euros cordioide ici :bravo:
http://www.netzmarkt.de/thomann/thoiw9_artikel-165103.html

3
Olala, transparent, biensur qu'il l'est, mais pas à outrance, il a son grain, assez brillant biensûr !

Tout ce que je peux dire c'est que tout ce que j'ai passé par ce mic sonne merveilleusement ( je parle biensur d'instruments accoustiques ! ), jusqu'à l'ambiance d'une piece avec les oiseaux qui chantent derrière !!

Apres, la transparence va aussi dépendre du reste de la chaine, donc du préamp, du comp, de l equaliser ...

Mais il est vrai qu'il est assez brillant, mais ça le fait bien sur des instruments accoustiks !!

Loran4444, vraiment bon choix, tu ne seras pas déçut !! Je te le promet !

@++
Laissez un message après le bip sonore. Merci ! Biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip
4
Ha oui, j oubliais, bruyant, non, mais sensible... OUI ! :clin:
Laissez un message après le bip sonore. Merci ! Biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip
5
Salut e-manu,

Travaillant comme pro ds la prise de son classique, je crois pouvoir te dire que si tu n'as qu'un mini-budget, l'Oktava est un bon choix.

Je ne m'accrocherais par contre pas à un micro de directivité cardioide. Si tu ne t'intéresses qu'à la prise de son de musique classique, ce qui semble etre ton cas je crois comprendre, achète des Oktavas omnis. Les capsules omnis sont plus faciles à fabriquer et sont donc à prix égal, de meilleure qualité. Leur réponse en fréquence est tjs meilleure et surtout la qualité du timbre et le rendu du grave avec un omni est INCOMPARABLE avec un cardio!
Dès lors au lieu de faire un couple ortf (17cm et 110°) avec tes cardios, essaie donc un couple dit"espacé" ou AB avec des omnis à 30cm.
Je ne puis donc que te conseiller d'acheter le préampli OKTAVA standard, mais avec la capsule omni en lieu et place de la cardio, si c'est possible, sinon, achète le set de 3 capsules (238 Euros par micro). Jette un coup d'oeil à http://www.netzmarkt.de/thomann/thoiw9_artikel-162780.html
Bon travail et bonne recherche.

Cheo
6
Merci cheo pour tes bons conseils ! :aime:

Neanmoins, deux p'tites questions :
1. Avec des omnis, sachant que je travaillerai essentiellement dans une eglise, est-ce que je n'aurais pas trop de reverb ? Et de bruits d'auditoire pour une prise live ?
2. Est-il si important qu'on le dit d'utiliser des couples apparies ? Car Thomann ne vend que des [ur=lhttp://www.netzmarkt.de/thomann/thoiw9_artikel-165104.html]couples de cardios[/url]. Par contre, Sound Room vend des couples apparies "maison" au choix. Mais c'est un peu plus cher (a moins que le dollar ne descende encore :clin: ).

Merci aussi a krucifyx et Loran4444 pour leurs encoragements !
En effet krucifyx, je veillerai a la transparence du reste de la chaine. L'AudioBuddy a bonne reputation a cet egard. Et pas de compresseur (de toute facon, j'ai plus de sous :(( )...
Loran4444, j'essayerai de ne pas me facher et de ne pas balancer le micro contre le mur :lol: (Donc je ne filerai jamais le micro a mon bambin :mdr: )
7
Salut E-Manu,

Omni dit ce que ça veut dire, ça te prend tout: le meilleur (beauté et naturel des instruments, réverb sublime d'une belle église du 15è siècle...)
mais aussi le pire: toux des gens qui s'emmerdent au concert, ventilations et mobylettes des gamins qui s'en f... que tu enregistres ce que tu estimes etre une merveille à l'intérieur.

A toi de voir. Moi je préfère quelques bruits parasites et un timbre chaud, respectueux des musiciens et naturel, plutot que du silence mais sans caractère.
Concernant la crainte de "trop" de réverb, c'est rare, et si ce doit etre le cas, rapproche-toi de la source!
Enfin, les couples "pairés" qu'en penser? Si tu achètes une grande marque comme Neumann, Schoeps ou DPA, ce n'est pas très important parce que leur production est très constante et quasi parfaite. Par contre chez Oktava qui économise sur tt ce qu'elle peut (d'où le prix incroyable) la prod n'est pas tjs ultra constante d'où l'importance de payer le petit supplément pour acheter un couple pairé.
Peux-tu m'indiquer l'URL de Sound room? Merci!

Cheo.

P.S: N'utilise surtt pas de compresseur pr de la p. de son classique. C'est une faute de gout! Merci pr ns.
8
Salut Cheo,

J'avais mis le lien dans mon post, non :???:

Qu'importe, le voici: http://www.sound-room.com/. Ils sont fermes jusqu'en decembre... :(

Merci pour ton aide !
e-manu
9
Les Okatava mk012 conviennent très bien pour du classique, mais , effectivement, il est préférable d'employer une paire AB avec deux capsules omni (son plus ample et plus chaud).
Aucun problème dans une église à condition d'approcher les micros plus près qu'avec des cardios ; au-dessus de la tête du chef d'orchestre, à 3 ou 4 m du sol.
Si vous avez plus d'argent et 4 pistes, rajoutez deux micros genre omni large membrane à deux mètres en arrière espacés d'environ 4m (ça dépend de la taile de l'orchestre). On appelle ça des "outriggers".
10
Et !
Vous avez vu ça ???

http://sound-room.com/customer/product.php?productid=15&cat=2&page=1

11
Ils sont très bons pour le classique...justement parce qu'ils ne sont pas acides...et qu'ils ont du timbre (ils ne "salissent" pas le son) et la châleur de la capsule cardio fait qu'elle est vraiment très bonne... :aime:, mais encore une fois le résultat dépend de ce que tu mets aussi derrière...préampli, comp...car les résultats peuvent être assez différents, et ne pas mettre en valeur ces fameux MK-012...

Tu peux aussi demander à jmsimon...je sais qu'il doit lui en rester une paire ou deux...(je lui en ai moi-même acheté une deuxième paire...)

En tous cas tu ne pourras pas être décu...de mon expérience, le cran en dessus en qualité (je dis le cran, pas la marche... :clin: )...ce sont les micros à lampes...
12
Cette discussion date, mais il est vrai qu'il est difficile de trouver de trouver des forums sur l'enregistrement du clasique.
Je dois enregistrer un quatuor à cordes.
Pour ça je pensais à 3 options chez Oktava :
- MK 012 j'ai peur que ça soit un peu froid pour un quatuor à cordes, ai-je tort où raison ?
- MK-102 ça semble plus adapté d'après ce que j'ai vu et lu
- ML-52 micor à rubans. Je sais que la problématique avec ces micros c'est leur faible niveau de sortie, mais j'ai un pré-ampli Goldmike qui permet de mettre des gains de 72dB sans rajouter de souffle. Est-ce que ça pourrait faire l'affaire ?

Autre question, je connais la prise ORTF, par contre prise AB où prise à 30cm, connais pas...
Quels sont les avantages des uns et des autres ?
13
Pour sur les Oktava, que ce soit MK-12 ou autres sont d'un rapport qualité prix imbattables,
j'emploie personnellement toute la panoplie ! : des MK-12, MK-319, MKL-2500, MKL-5000, ML-52
Les budgets en sont différents, chacun avec sa particularité :
Une paire d’ MK-12 avec 3 capsules se trouve à 400 €, dans ces prix, y’a rien de mieux à mon avis, compact & efficace, permet de travailler dans toutes les conditions.
Le 2500 est à mon avis un rapport idéal, il coûte environ 400 € /pce (avec son alim et coffre).
Un 5000 est extraordinaire, (switchable cardio/omni/bi-directionnel) tellement que j’en dirais qu’il est presque "trop" précis, on entend vraiment tout, c’est une qualité qu’il faut pouvoir exploiter (budget 750€, quoique je pense qu’un ami en a un tout neuf à vendre dans les 500€, c’est une bonne affaire, ah et peut-être encore un 2500 je pense, à voir si ça intéresse quelqu'un, je peux me renseigner)
Les 319, oui pour la voix c’est super, mais pas pour des instruments acoustiques.
Un ML-52 à ruban, niveau faible c’est vrai, (mais en poussant, je n’ai pas de souffle) son intérêt est un son attachant, même s’il est moins précis, il est très « vintage ».
Pour avoir travaillé régulièrement avec une paire de MK-12 et récemment avoir fait l'expérience pour l'enregistrement d'un quatuor dans une grande salle de concert (avec les capsules cardio) je confirme que "ça le fait", le résultat est tout à fait valable et exploitable.
Sans doute les capsules omni ont un rendu plus « large »… forcément, mais les bruits d'ambiances.... (en finale je travaille quasi toujours en cardio)
Selon le lieu, vaut mieux avoir effectivement les 2 capsules sous la main.
Avec cela, en préamp, je travaille avec un SPL Goldmike, c’est aussi un excellent rapport qualité/prix.
Même si je viens d’acquérir un Drawmer 1960, je garde mon Goldmike !!
Juste une chose, j’ai entendu récemment histoires de problèmes de qualité de production pour les MK-12, mais aucune idée si ce « bruit » est fondé, néanmoins, sur certaines séries récentes, paraît qu’il y a des défauts de qualité mais je n’en sais pas plus.
Dans le cas de cette prise d’un quatuor dans une église, je travaillerais avec une paire d’MK-12 (cardio ou omni à voir) effectivement assez haut & devant
et effectivement d'accord avec alain hugo :

Citation : rajoutez deux micros genre omni large membrane à deux mètres en arrière espacés d'environ 4m


sans doute, si on reste en Oktava, 2500 ou 5000 en arrière plan
bien, bon vent !
ciao !
Partagez votre savoir, c'est une manière d'atteindre l'immortalité. Et approchez l'amour et la cuisine avec un abandon insouciant.
14
Voilà un forum ma foi bien intéressant :8)
Donc, jmsimon, tu nous indiques qu'avec 2 MK012 et 2 omni en arrière plan, on peut enregistrer un quatuor valablement ?
Mais si on est riche en micros et qu'on dispose d'un multipiste bien équipé en entrées, a-t-on intérêt à multiplier les micros ? (par exemple un couple pour chaque instrument soit 8 micros au total ?).
15
...

Citation : multiplier les micros ?


Pas nécessairement, 2 très bons micros bien positionnés valent mieux qu'une armada sur chaque instrument, plusieurs raisons à mon avis :
l'auditeur ...n'a que 2 oreilles
et donc le produit final sera en stéreo à priori la plupart des cas...
c'est bien de retravailler chaque instrument, mais normalement de bons musiciens jouent bien... donc les balances se font naturellement à l'origine,
Stéréo sur chaque instrument, ce n'est pas un choix naturel, 1 micro bien placé par instrument, bien réparti dans le mix, oui, c'est bien
néanmoins, perso, je reste sur mon premier point de vue, voir une une paire stéréo devant et un seul micro en fond central.
Mais chacun a sa manière de voir, et faut tester, selon les micros, leur position, la salle etc etc...
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Merci beaucoup de ta réponse jmsimson

Intéressant que tu aies le Goldmike, ça permet de parler réellement d'égal à égal.
Je pense que je vais opter pour une paire de Mk 102. L'avantage est qu'on peut monter dessus les capsules des MK012.
Ce que tu me dis sur ML52 me fait pas mal envie aussi et je pense que je vais opter pour une paire aussi.
Je suis violoncelliste et ai été enregistré il y a peu en studio avec un Beyer M160(ruban) en proximité (60cm de ma caisse) et un Neumann à 2m, ce qui m'a énormément plu. Je pense partir donc sur les ML52 en proximité et les MK102 en ambiance, avec possibilité de les transformer en MK012 si le besoin le permet.
Voilà donc en ce qui concerne les micros.
Parlons maintenant de placement. Je connais à ce jour uniquement la prise ORTF. Qu'en est-il donc de ces prises AB ou de celle où les micros sont placés à 30 cm l'un de l'autre ?
Pareil, dans le cas où on met des micros en proximité et d'autres en ambiance comment les place-t-on?
17
Ah ! re-salut !
tiens et d'autant plus que nous travaillons avec la même carte : Motu 828 MKII...
comme tu as vu, j'ai une panoplie chez Oktava,
je n'ai pas d'opinion sur le principe MK-102 qui est une mix hybride de MK-12(corps) &
MKL-5000(capsule)...
évidement, pour le prix c'est moins cher qu'un MKL-5000, mais le MKL-5000 est nettement supérieur (corps avec switch cardio-omni-bidirectionnel)
& son alim propre (BP-2)

Hors sujet : j'ai un ami (altiste) qui revend des Oktava, je t'envoie la liste par email pour ne pas faire de ce forum un... lieu commercial!


le principe "AB" je suppose bien que cela signifie un placement plus espacé, plus intuitif que le placement ORTF, environ 30cm d'écart, plus de spatialité, mais faut essayer, y'a que l'expérience qui soit science !!
il y des règles théoriques sur les placements qui sont tout à fait valables bien sur, mais souvent des placements qui sont tout à fait hors théorie donnent des résultats géniaux... donc, en fin de compte...
bon il est tard, on en reparlera demain !
ciao !
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18
Outtrigger ??? les 2 large capsules ??? ca sers à choper la reverbe ? c'est quoi le principe ? ca se mixe comment ?
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978
19
Juste une petite précision...si c'est pour enregistrer un quatuor il ne faut pas placer un micro sur chaque instrumentiste (il n'y a qu'en mauvaise prise de variété que l'on fait ça... :clin: ), parce que le son de la musique de chambre c'est justement plusieurs instruments dont le son se mélange pour ne former plus qu'un...donc avec un ensemble sérieux surtout pas de correction !!! Ensuite on peut égaliser de manière naturelle (plus de brillant sur les violons, plus de basse au violoncelle...etc...) sur les différents canaux mais aussi sur une prise unique en stéréo...

Pour les micros je préfère un couple en ORTF, devant à minimum 2 m et haut dans l'espace pour récupérer le son projeté des instruments, et ensuite on peut placer un micro devant au centre, auquel on peut rajouter deux micros sur les côtés et aussi deux derrière (et oui...), mais celà dépent du nombre de micros que l'on possède, et si c'est pour enregistrer un quatuor, on peut rajouter encore un micro en huit, à l'intérieur du quatuor au centre (un côté prend les violons, l'autre alto et violoncelle)...donc avec huit micros on peut faire un très bonne prise... :lol:

Mais bon...avec un couple à l'extérieur et un excellent micro devant le groupe en proximité...c'est déjà très très bien...j'ai fait des prises comme ça, avec deux MK-012 et un MKL-5000...et franchement...tout le monde était très heureux... :clin:
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Oui, tout à fait d'accord avec Violapower, et de fait, le principe "en huit" (bidirectionalité) possible avec certains micros dont le MKL-5000 (qui fait ça à merveille) donne un rendu extraordinaire de présence.
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Avec le C414...ça le fait aussi !!! (je garde mes deux MKL-5000...en prise stéréo... :mdr: :mdr: :mdr: )
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Juste pour revenir sur le sujet que j'ai lance au depart : j'ai finalement achete ma paire de MK-012 (chez Sound Room) avec capsules omni (suivant le conseil de cheo dans ce meme thread).

Premiere session d'enregistrement d'un orgue cette semaine, couple en AB a environ 5 metres de l'instrument (suspendus entre deux piliers a 6 metres du sol au niveau de l'instrument - la mise en place prend une demi heure !), micros separes de 60 cm (largeur de l'instrument environ 4 metres).

La qualite des micros (associes a un QuadMic et un Darwin) est geniale : fidelite et sensibilite sont aux rendez-vous. J'ai meme des problemes avec les bagnoles qui passent dans la rue !

Par contre, je suis decu par l'image stereo, que je trouve tres etroite. Limite mono.
Faut d'avantage ecarter les micros ?
Ou les rapprocher de la source ?
Ou les deux ?
Ou est-ce inherent aux capsules omni ?

Y'a trois exemples de prises sur http://membres.lycos.fr/gollgrenoble/prises.html (page temporaire).
23
Pour une prise stéréo, j'utiliserais plutôt les cardio au lieu d'omnis ...
d'expérience un couple MK-12 en cardio postionné "ortf" m'a toujours satifait.
mais un orgue est certainement un peu pointu à prendre j'en conviens,
sans doute aussi par la résonnance du lieu.
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24
Attention !

Lorsqu'on utilise un couple AB de micros omni, il faut que les micros soient séparés d'au moins 1 mètre et jamais plus de 3 mètres.

Tout cela dépend de la distance qui sépare les micros de la source , en l'occurrence l'orgue.

Il faut savoir que, dans cet instrument, la distribution spaciale des sons dépend de la façon dont l'orgue est contruit. L'effet stéréo, n'a rien à voir avec ce à quoi l'on est habitué. De plus, la taille de l'église et la forte réverbération qu'elle engendre vient brouiller complètement cet effet stéréo.

Conclusion : si l'on veut avoir une bonne impression de stéréo, il faut se rapprocher de l'orgue. il est indispensable de faire un certain nombre d'essais afin de déterminer à quelle distance de l'instrument et à quelle hauteur doivent être placés les micros. Le problème est sans doute plus simple avec des cardioïdes.
25
Merci a ceux qui ont repondu et meme lu mon post. Je leur doit des excuses... :pleure:

Ce WE j'ai fait un test : inversion de phase sur une voix, passage en mono. :??: Silence. :((
Total silence. :?!:
Pourtant j'avais bien deux micros et deux pistes differentes (bargraphs) :noidea:
Alors j'ai verifie mon transfert Darwin/PC. Et trouve la boulette... :nawak:
La sortie SPDIF du Darwin est pilotee par le mixer interne. Or j'avais laisse le Pad des deux pistes sur 0. :(((
Donc j'avais bien du mono ! :rocket:

Boulette reparee, l'image stereo est bonne. J'ai mis a jour la page sus-citee pour info... :tourne:

A Furt : un pro m'a conseille 40 cm d'ecartement. Ca m'a paru faible, surtout que je suis a 5 metres de l'orgue (dont je connais bien la structure interne) - pas le choix, question de suspension des micros (acrobatique). D'ou le test a 60 cm. Je vais quand meme essayer un peu plus. Merci ! :coucou:

En tout cas, les Oktava pour l'orgue, ca marche rudement bien ! Merci AF ! :aime: