[Mixage Collectif] N°16 - "Confinés à la plage" une jam collective d'AF
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c'est pas la première fois que je lis ça sur un de mes mixs. Pourtant, je crois pas avoir foutu du compresseur partout.
Je regarderai ça quand j'aurai rebranché mon ordi de zik.
Sinon, tant que tu dis pas que je suis un gros con, j'estime avoir tellement de choses à apprendre sur la technique que je prendrai certainement rien "mal".
Merci donc pour ton avis, et merci à Will aussi (pour les deux derniers avis exprimés). J'essaierai de reprendre le mix en tenant compte de toutes vos remarques quand je le pourrai.
Oui , quand j'ai vu que je ne savais pas ou le mettre ( sur les temps ) là , je me suis dis ,il faut que j’arrête , je vais le " livrer " comme ça , Même si je suis un peu hors sujet , si la voie est trop en avant ( et que j'ai perdu ses réglages de base
) , si j'aurai voulu travailler plus la basse et le bas . mettre des bongos au début aussi ...
mes oreilles ont dis STOP .
hors jam ...
Et pour incruster plus la voie , j'aurai utiliser des reverbs ( room + hall ) , mais le boulot de mix aurai été ahc'ment plus lourd à géré ...
Donc ne m'en voulez pas , c’était un petit joke pour vous faire sortir un peu du sentier battu
enfin , les fausses notes de la voie oui , mais je les trouvais " pas si loin " de la gamme , et ça rentrais aussi dans le coté jam . mais finalement trop éloignées avec le recul aujourd’hui ...
Bon , j'ai encore le projet sous le coude , peut-être que je m'y remettrais , si j'ai le temps et l'envie .
XD
Nb je n'ai pas écouter les derniers dsl . mais perso , de toute façon au bout de la troisième écoute , j'e rappelle plus du premier
, pas glop .mais je sais qu'il y à du bon boulot par ici .
Anecdote :que j'ai lu quelque part ; pour billy jean de MJ , quincy Jones avait réalisé pas moins de ............................................................................................................................................................................................................................................................................................... 140 versions de mix différentes !!!!
Et Michael lui à dit " c'est celle ci " il l'a gardée pour l'album ...
On a le temps ..
Will ; dans mes fichiers , il n'y avait pas ta flute , quel bol !!!
Y'a plusieurs écoles, mais perso dès que j'ai bossé sur des groupes à deux gratteux, j'ai assumé clairement la séparation, et à chaque fois ils étaient à l'aise avec ça.
En revanche, quand c'est le même gratteux qui fait deux prises (avec le même son donc), et qu'il y a par exemple une section plus calme où la prise n'est pas doublée, j'ai tendance à recentrer celle-ci.
Mais dans ce cas généralement il vaut mieux une transition nette qui tombe sur une crash qu'une piste qui se balade doucement genre "vous me voyez pas"... notre acuité auditive est basée sur le mouvement
ça y est, j'ai une vision d'Homer Simpson avec un dessin de forme d'onde sur son pull...
Merci pour ce retour, pour l'intro, c'est une habitude (peut être pas terrible dans ce cas) pour aider à "rentrer" dans le morceau quand le riff commence en contrastant (effet lofi/vinyle qui effectivement ajout du bruit de fond).
Merci aussi pour ton retour fourni, cette fois ci l'intro plais mais je suis d'accord certainement un peu trop radicale dans le passage au riff.
Pour le charley là aussi après une réecoute je te rejoins.
Et pour les reverbes effectivement peut être la main un peu lourde
Décidément, si on t'écoute t'es une vraie usine à caca...
Règle numéro 1: ne jamais se surestimer.
Règle numéro 2: ne jamais se sous-estimer.
T'as un lien vers ton mixage de compo collective ?
Les pistes sont encore dispos quelque part ?
Anonyme
12318
Citation :
D'entrée, compression excessive un peu partout,
c'est pas la première fois que je lis ça sur un de mes mixs. Pourtant, je crois pas avoir foutu du compresseur partout.
Je regarderai ça quand j'aurai rebranché mon ordi de zik.
Sinon, tant que tu dis pas que je suis un gros con, j'estime avoir tellement de choses à apprendre sur la technique que je prendrai certainement rien "mal".
Merci donc pour ton avis, et merci à Will aussi (pour les deux derniers avis exprimés). J'essaierai de reprendre le mix en tenant compte de toutes vos remarques quand je le pourrai.
[ Dernière édition du message le 05/05/2020 à 14:08:07 ]
bara
6949
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Hors sujet :
Pis t'as vu, Will, tu m'as convaincu, j'ai essayé de le faire sérieusement.
Si certains me trouvent trop pinailleur, adressez vous au barbu chapoté
BBmiX
8921
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Citation :
+1le dulcimer ( de la fin, NDeXDj )n'est plus en place rythmiquement alors qu'il était nickel au début.
Oui , quand j'ai vu que je ne savais pas ou le mettre ( sur les temps ) là , je me suis dis ,il faut que j’arrête , je vais le " livrer " comme ça , Même si je suis un peu hors sujet , si la voie est trop en avant ( et que j'ai perdu ses réglages de base
) , si j'aurai voulu travailler plus la basse et le bas . mettre des bongos au début aussi ...mes oreilles ont dis STOP .
Citation :
+1 également , au début je voulais mettre un gros beat pour surprendre encore plus j .m , mais là , il m'aurai trouvé encore plus hors sujet je vois de plus en plus des remises en cause de la méthode "académique" de mixage consistant à commencer systématiquement par la section rythmique
hors jam ...Et pour incruster plus la voie , j'aurai utiliser des reverbs ( room + hall ) , mais le boulot de mix aurai été ahc'ment plus lourd à géré ...
Donc ne m'en voulez pas , c’était un petit joke pour vous faire sortir un peu du sentier battu
enfin , les fausses notes de la voie oui , mais je les trouvais " pas si loin " de la gamme , et ça rentrais aussi dans le coté jam . mais finalement trop éloignées avec le recul aujourd’hui ...
Bon , j'ai encore le projet sous le coude , peut-être que je m'y remettrais , si j'ai le temps et l'envie .
XD
Nb je n'ai pas écouter les derniers dsl . mais perso , de toute façon au bout de la troisième écoute , j'e rappelle plus du premier
, pas glop .mais je sais qu'il y à du bon boulot par ici .Anecdote :que j'ai lu quelque part ; pour billy jean de MJ , quincy Jones avait réalisé pas moins de ............................................................................................................................................................................................................................................................................................... 140 versions de mix différentes !!!!
Et Michael lui à dit " c'est celle ci " il l'a gardée pour l'album ...
On a le temps ..
Will ; dans mes fichiers , il n'y avait pas ta flute , quel bol !!!
(-; Be Funky ;-)
[ Dernière édition du message le 05/05/2020 à 14:10:26 ]
bara
6949
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Anonyme
12318
j-master
33978
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Anonyme
12318
Je tenterai ça quand je pourrai, ça sera au moins une bonne expérience. Après l'essai, je pourrai avoir mon avis sur ta question.
Après l'essai, je pourrai avoir mon avis sur ta question.j-master
33978
Vie après AF ?
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Anonyme
12318
j-master
33978
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Anonyme
12318
Pas encore. Je sais side-chainer. La moitié du boulot est faite!
j-master
33978
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12318
Pas de problème j-m, j'oublie moi aussi plein de trucs tous les jours! 
edit: et merci pour l'info aussi.
edit: et merci pour l'info aussi.
[ Dernière édition du message le 05/05/2020 à 14:53:22 ]
Will Zégal
77907
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Cortoni
1060
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Citation de bassmanklm :
Je savais pas trop comment faire pour, à la fois, éviter d'avoir la folk toute seule d'un côté au début
Y'a plusieurs écoles, mais perso dès que j'ai bossé sur des groupes à deux gratteux, j'ai assumé clairement la séparation, et à chaque fois ils étaient à l'aise avec ça.
En revanche, quand c'est le même gratteux qui fait deux prises (avec le même son donc), et qu'il y a par exemple une section plus calme où la prise n'est pas doublée, j'ai tendance à recentrer celle-ci.
Mais dans ce cas généralement il vaut mieux une transition nette qui tombe sur une crash qu'une piste qui se balade doucement genre "vous me voyez pas"... notre acuité auditive est basée sur le mouvement
bara
6949
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
j-master
33978
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Citation :
il vaut mieux une transition nette qui tombe sur une crash qu'une piste qui se balade doucement genre "vous me voyez pas"
ça y est, j'ai une vision d'Homer Simpson avec un dessin de forme d'onde sur son pull...
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
Conrad2
199
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
ratrace
176
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
Citation de Will :
Retrace
J'avoue que je n'adhère pas au choix sonore du début. On dirait qu'il y a carrément un souffle, un bruit de fond. Par contre, la suite, c'est tout bon.J'avoue que je fatigue un peu pour rentrer dans les détails, mais tout me semble bien, cohérent, à sa place. Dans le haut du panier des mix proposés jusqu'à présent.
Chapeau pour la conservation du tin ET du si bémol. Ici aussi je le trouve un poil sur-mixé, mais le son est nickel
J'aime beaucoup la façon dont le morceau termine : les petites notes d'orgue pas trop fort, puis les cymbales qui meurent longuement. Joli. Ce sont des détails comme ça qui ajoutent une touche magique à un morceau.
Merci pour ce retour, pour l'intro, c'est une habitude (peut être pas terrible dans ce cas) pour aider à "rentrer" dans le morceau quand le riff commence en contrastant (effet lofi/vinyle qui effectivement ajout du bruit de fond).
Citation de bara :
ratrace
J'aime beaucoup l'idée de faire partir le morceau "du passé" en cradossant le début, même si ça me semble pas forcément bien exécuté dans ce cas là. Les équilibres sont bons à mon goût, bien que j'aie par moments une furieuse envie d'amputer la main qui joue un charley beaucoup trop fort à mes oreilles. La caisse claire me semble un peu faible dans le son, manque de bas ou quelque chose comme ça. Attention je perçois comme une certaine tendance à se débarrasser des problèmes de bas médiums en en enlevant partout (c'est mon sentiment), et ça fait vite agressif. Les réverbs sont très présentes aussi, et au bout de plusieurs mixes différents je commence à avoir un peu de mal. En tout cas c'est très cohérent, il y a une vraie couleur, une identité sonore dans ce (bon) mix.
Merci aussi pour ton retour fourni, cette fois ci l'intro plais mais je suis d'accord certainement un peu trop radicale dans le passage au riff.
Pour le charley là aussi après une réecoute je te rejoins.
Et pour les reverbes effectivement peut être la main un peu lourde
[ Dernière édition du message le 05/05/2020 à 15:59:41 ]
bara
6949
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Bon, si ça intéresse quelqu'un, des détails de méthode sur mon mix (le v2).
ACCOMPAGNEMENT:
Batterie:
- Kick: Un EQ (FabFilter ProQ3, ce sera d'ailleurs le cas partout sauf mention contraire) pour creuser un peu à 120Hz et 880Hz, légère bosse à 5kHz pour ramener du "tick". Compression avec le freeware "Royal Compressor 2nd Hand" de chez United Plugins donc on a débattu récemment. Le VU de gain reduction n'enlève pas plus de 1dB, mais potar "saturation" à fond car j'aime la couleur que ça donne, et je rattrape le niveau en sortie. Post plugins, les frappes modulent à -12dBfs, et j'en enlève encore 4dB au fader.
- Snare: Juste un coupe-bas autour de 110Hz, et le même compresseur, cette fois-ci en colorant moins (réglage Saturation à 60%). Réduction de gain par le comp d'environ 0.5dB, et je rattrappe jusqu'à moduler aux alentours de -9dBfs auxquels j'enlève 3dB au fader.
- HH: Coupe-bas à 220Hz, fader à -8dB.
- Overheads: Un bon coupe-bas à 100Hz, puis je fais un dégagement assez prononcé (-8dB, Q de 5) à 200Hz pour dégager la place de la fondamentale de snare qui se trouve là. Tout petit dip également à 950Hz pour éviter de trop ferrailler.
- Room: Uniquement -3dB à 200Hz, plus large que sur les overs.
- Ride: Rien.
- Toms: Rien, juste -2.3dB au fader.
- Egg: J'utilise le plugin de spacialisation "Brauner Motion" de chez Waves sur le preset "Stéréo Earings" juste pour lui filer une impression de phase un peu bizarre et le stéréoifier un peu. Volume fader à -3dB.
J'utilise ensuite deux reverbs FabFilter Pro-R (ce sera le cas tout le temps) pour les percus: une Plate très bright et légèrement modulée pour la snare, et une plus longue beaucoup plus dark mais sans modulation pour tout le reste, sauf la Room.
Le buss de drums (reverbs comprises) passent dans un API2500 (Waves) avec attaque et release très courts et ratio de 3:1 juste pour lissouiller un peu, et j'aime la couleur de ce plug.
Basse:
Amplitube 4 m'a fourni une simu relativement clean, suivi d'un EQ dynamique assez vif autour de 80Hz. Compression avec un plugin dbx160, ça enlève environ 5dB, mix à 50%.
Guitares:
- Folk: Juste un EQ mi statique mi dynamique, là j'en ai chié, donc photo:
- Electrique: Coupe bas à 60Hz, léger boost autour de 170Hz, et un bon creux en EQ dynamique vers 3.5kHz pour la "flatter" un peu.
Ces deux guitares passent ensuite dans une reverb assez courte mais très brillante.
Le bus de ces guitares passe ensuite dans un CLA-3A, input à 5, peak reduction presque à 7, pour densifier un peu.
SOLOS:
- Dulcimer: Rien.
- Guitare A2: Amplitube4, je suis parti d'un preset qui s'appelle "pop ballad solo". La dynamique est rectifiée par un LA2A qui lisse juste les crêtes.
- Tin Whistle: Tranche SSL avec coupe bas vers 120Hz, un bon boost à 600Hz pour donner du corps, léger boost à 4kHz et bon shelf au dessus de 12kHz pour faire briller. Compression assez raide par contre, attaque rapide et ratio de 5:1 qui amène à une réduction de gain qui va jusqu'à 12dB quand ça souffle fort.
- Guitare A3: Coupe-bas à 100Hz, léger creux à 280Hz, léger boost à 1.8kHz (on parle de moins de 1.5dB dans les deux cas). Compression avec une simu de BSS DPR402, ratio de 3:1, attaque longue, release court.
- Guitare A4: Tranche SSL, coupe-bas à 60Hz, coupe-haut à 10kHz, très léger boost à 8kHz, et compression très douce à release lent.
- Orgue: Coupe-bas à 100Hz, et deux petits boosts de 1.5dB à 500Hz et 2kHz, puis je passe dan DaTube (la simu de tube de Cubase) à fond.
Deux reverbs (toujours FabFilter ProR) sur les solos: les 3 guitares passent dans une reverb dont il s'avère que je viens de me rendre compte que c'est la même que pour les guitares rythmiques (je me souviens maintenant avoir copié la tranche), et le dulcimer, le tin et l'orgue vont dans un truc très long avec très peu d'aigu mais des gros pics résonants dans les médiums.
GENERALITES:
Automations:
Aucune, à part +2dB au début sur la snare pour bien avoir les rimshots (et je redescend après), et une légère montée (1.5dB) des guitares rythmiques à partir de l'entrée de la guitare très distordue.
Mastering:
Le mix module aux alentour des -12dBfs en moyenne "à l'oeil", et présente une crête à -8.3dBfs. Sur le bus de master, j'ai une instance de la Abbey Roads TG-Mastering afin d'élargir légèrement la stéréo, et de ramener un petit grain de compression, un peu de haut et de bas, mais peu de volume (je ne gagne gagne même pas 1.5dB avec ça).
Et ensuite, un limiteur FabFilter qui me rapporte 7dB de gain et qui me permet de me conformer à -1.2dBfs True Peak pour ne pas vexer SoundCloud (sans compter que je fais le dithering avec pour le repassage en 16bits).
Voilà, vous savez tout !!!
Je répond volontiers à des questions s'il y en a.
[edit] Et là je viens de voir l'heure, et de me rendre compte qu'en fait j'ai dû passer plus de temps à décrire tout ça dans le détail qu'à le faire en vrai
ACCOMPAGNEMENT:
Batterie:
- Kick: Un EQ (FabFilter ProQ3, ce sera d'ailleurs le cas partout sauf mention contraire) pour creuser un peu à 120Hz et 880Hz, légère bosse à 5kHz pour ramener du "tick". Compression avec le freeware "Royal Compressor 2nd Hand" de chez United Plugins donc on a débattu récemment. Le VU de gain reduction n'enlève pas plus de 1dB, mais potar "saturation" à fond car j'aime la couleur que ça donne, et je rattrape le niveau en sortie. Post plugins, les frappes modulent à -12dBfs, et j'en enlève encore 4dB au fader.
- Snare: Juste un coupe-bas autour de 110Hz, et le même compresseur, cette fois-ci en colorant moins (réglage Saturation à 60%). Réduction de gain par le comp d'environ 0.5dB, et je rattrappe jusqu'à moduler aux alentours de -9dBfs auxquels j'enlève 3dB au fader.
- HH: Coupe-bas à 220Hz, fader à -8dB.
- Overheads: Un bon coupe-bas à 100Hz, puis je fais un dégagement assez prononcé (-8dB, Q de 5) à 200Hz pour dégager la place de la fondamentale de snare qui se trouve là. Tout petit dip également à 950Hz pour éviter de trop ferrailler.
- Room: Uniquement -3dB à 200Hz, plus large que sur les overs.
- Ride: Rien.
- Toms: Rien, juste -2.3dB au fader.
- Egg: J'utilise le plugin de spacialisation "Brauner Motion" de chez Waves sur le preset "Stéréo Earings" juste pour lui filer une impression de phase un peu bizarre et le stéréoifier un peu. Volume fader à -3dB.
J'utilise ensuite deux reverbs FabFilter Pro-R (ce sera le cas tout le temps) pour les percus: une Plate très bright et légèrement modulée pour la snare, et une plus longue beaucoup plus dark mais sans modulation pour tout le reste, sauf la Room.
Le buss de drums (reverbs comprises) passent dans un API2500 (Waves) avec attaque et release très courts et ratio de 3:1 juste pour lissouiller un peu, et j'aime la couleur de ce plug.
Basse:
Amplitube 4 m'a fourni une simu relativement clean, suivi d'un EQ dynamique assez vif autour de 80Hz. Compression avec un plugin dbx160, ça enlève environ 5dB, mix à 50%.
Guitares:
- Folk: Juste un EQ mi statique mi dynamique, là j'en ai chié, donc photo:
- Electrique: Coupe bas à 60Hz, léger boost autour de 170Hz, et un bon creux en EQ dynamique vers 3.5kHz pour la "flatter" un peu.
Ces deux guitares passent ensuite dans une reverb assez courte mais très brillante.
Le bus de ces guitares passe ensuite dans un CLA-3A, input à 5, peak reduction presque à 7, pour densifier un peu.
SOLOS:
- Dulcimer: Rien.
- Guitare A2: Amplitube4, je suis parti d'un preset qui s'appelle "pop ballad solo". La dynamique est rectifiée par un LA2A qui lisse juste les crêtes.
- Tin Whistle: Tranche SSL avec coupe bas vers 120Hz, un bon boost à 600Hz pour donner du corps, léger boost à 4kHz et bon shelf au dessus de 12kHz pour faire briller. Compression assez raide par contre, attaque rapide et ratio de 5:1 qui amène à une réduction de gain qui va jusqu'à 12dB quand ça souffle fort.
- Guitare A3: Coupe-bas à 100Hz, léger creux à 280Hz, léger boost à 1.8kHz (on parle de moins de 1.5dB dans les deux cas). Compression avec une simu de BSS DPR402, ratio de 3:1, attaque longue, release court.
- Guitare A4: Tranche SSL, coupe-bas à 60Hz, coupe-haut à 10kHz, très léger boost à 8kHz, et compression très douce à release lent.
- Orgue: Coupe-bas à 100Hz, et deux petits boosts de 1.5dB à 500Hz et 2kHz, puis je passe dan DaTube (la simu de tube de Cubase) à fond.
Deux reverbs (toujours FabFilter ProR) sur les solos: les 3 guitares passent dans une reverb dont il s'avère que je viens de me rendre compte que c'est la même que pour les guitares rythmiques (je me souviens maintenant avoir copié la tranche), et le dulcimer, le tin et l'orgue vont dans un truc très long avec très peu d'aigu mais des gros pics résonants dans les médiums.
GENERALITES:
Automations:
Aucune, à part +2dB au début sur la snare pour bien avoir les rimshots (et je redescend après), et une légère montée (1.5dB) des guitares rythmiques à partir de l'entrée de la guitare très distordue.
Mastering:
Le mix module aux alentour des -12dBfs en moyenne "à l'oeil", et présente une crête à -8.3dBfs. Sur le bus de master, j'ai une instance de la Abbey Roads TG-Mastering afin d'élargir légèrement la stéréo, et de ramener un petit grain de compression, un peu de haut et de bas, mais peu de volume (je ne gagne gagne même pas 1.5dB avec ça).
Et ensuite, un limiteur FabFilter qui me rapporte 7dB de gain et qui me permet de me conformer à -1.2dBfs True Peak pour ne pas vexer SoundCloud (sans compter que je fais le dithering avec pour le repassage en 16bits).
Voilà, vous savez tout !!!
Je répond volontiers à des questions s'il y en a.
[edit] Et là je viens de voir l'heure, et de me rendre compte qu'en fait j'ai dû passer plus de temps à décrire tout ça dans le détail qu'à le faire en vrai
[ Dernière édition du message le 05/05/2020 à 19:25:33 ]
j-master
33978
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
question de nioub : quand tu parles d'EQ dynamique, est-ce la même chose, comparable, ou pas du tout, qu'un compresseur multibande ?
tout ce que tu as donné en détails m'intéresse à mort.
J'ai fait de la merde sur le mixage de ma compo commune avec Delucq (compos collectives saison 56), et pour tout dire, je m'en veux terriblement.
Je suis en train de m'intéresser beaucoup plus aux EQ, parce que je me rends bien compte que je fais de la merde de manière bien constante depuis longtemps.
tout ce que tu as donné en détails m'intéresse à mort.
J'ai fait de la merde sur le mixage de ma compo commune avec Delucq (compos collectives saison 56), et pour tout dire, je m'en veux terriblement.
Je suis en train de m'intéresser beaucoup plus aux EQ, parce que je me rends bien compte que je fais de la merde de manière bien constante depuis longtemps.
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
[ Dernière édition du message le 05/05/2020 à 19:27:01 ]
bara
6949
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
bara
6949
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation :
J'ai fait de la merde
Citation :
je fais de la merde de manière bien constante
Décidément, si on t'écoute t'es une vraie usine à caca...
Règle numéro 1: ne jamais se surestimer.
Règle numéro 2: ne jamais se sous-estimer.
T'as un lien vers ton mixage de compo collective ?
Les pistes sont encore dispos quelque part ?
bara
6949
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Je viens de trouver ta compo collective.
C'est pas si pire, côté mixage. Et la musique est sympa.
C'est pas si pire, côté mixage. Et la musique est sympa.
Hors sujet :
Si tu sais me préparer un package de pistes propre, je dis pas non pour jouer avec.
j-master
33978
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
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