Tous les plans et coupes de principe pour isoler un local perso ou pro
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Napoleton

BONJOUR à TOUS
Après une semaine de discussions stériles avec Audio Fanzine, j'ai creé un autre compte pour pouvoir continuer mon thread .....
NAPOLEONXIV
Jean-jacques

mortimer Valla

Quelques détails, le sol est en contact direct avec la terre et 3 des quatre faces principales ne sont pas en contact direct avec la maison (cela donne sur une cave à l'ouest et une partie inhabitée de la maison en sous-sol au nord et à l'est). Seule la portion sud est en contact avec une très grande cage d'escalier qui s'ouvre largement sur le séjour 1/2 étage au dessus et les chambres des enfants 1 étage 1/2 au dessus. au dessus de la pièce il y a un bureau et notre chambre. La pièce était au départ octogonale avec une hauteur sous plafond de 2m36 pour une surface d'environ 13 m2.
Elle est maintenant ... biscornue, pratiquement hexagonale (pas besoin de bass-trap). elle fait environ 10 m2 pour 2m04 de hauteur sous plafond.
Nous avons dans l'ordre (en s'inspirant beaucoup des conseils de Napoleton (sur ce même thread) que je ne saurais jamais remercier assez):
1 - créé un sas d'environ 2 m2 (double couche de placophonique). avec pose d'une porte phonique garnie de joints, seuil de porte et barre d'occultation. cette première porte étant doublée d'une porte coulissante en placophonique garnie de mousse à picot et enfin rajouté une couche de matière lourde Madex, sur la porte d'origine, qui a été prise en sandwich avec une couche de contreplaqué de 5mm.
2 - doublé tous les murs en placo existant par une couche de BA 13 standard puis placophonique décallé. l'ensemble étant monté sur une bande résiliante. l'isolation étant faite par des panneaux de Rockmur.
3 - monté un plancher (sans contact avec les murs) sur "silenbloc" Uboat d'Auralex accueillant des longerons portant une première couche vissée d'agglo de 18 (certainement moins bien que le medium mais aussi beaucoup moins cher...) cette première couche étant doublée par une couche de Madex. pour éviter d'avoir un aérosol de laine de roche à chaque fois que l'on joue de la batterie, nous avons isolé ensuite le sol en collant ente la couche madex et les murs une bande collante épaisse et large. le Madex a été doublé d'une 2e couche d'agglo 18 vissée puis enfin (dernier travail après la peinture) nous avons terminé par un plancher en teck massif (excusez-nous du peu

4 - doublé le plafond placo existant (qui n'avait pas d'isolation et que l'on a garni petit à petit de rockmur) par un 2e plafond posé sur suspentes antivibratiles en veillant à ne pas le mettre en contact avec les murs. ce plafond se composant en deux couches comme les murs : BA13 puis placophonique. tous les espaces ont été comblés avec du joint souple de construction après pose d'une simple corniche à but esthétique.
je vous passe sous silence les différentes gaines dont 12 lignes passée par le plafond pour éviter les câbles pour la batterie traversant la pièce; ligne de casque courant dans la pièce, 3 lignes électriques séparés, éclairage en diode car impossible de tenir avec un éclairage par incadescence (chaleur+++ sous ce petit plafond), ligne pour les écoutes active reliées à un seul interrupteur général, lumière témoin "on air" à l'extérieur de la pièce pour ne pas se faire déranger pendant la prise du solo du siècle, fixation directe au plafond des pinces pour les overheads... tous ces petits détails qui ont été muris de longs mois sur papier avant de passer à l'action.
Je pense que l'on peut faire largement mieux, peut être pas pour largement moins cher... j'aimerais bien avoir quelques mètres carrés de plus pour pouvoir faire une régie séparée, une cabine de chant, de batterie ... et puis un frigo pour avoir des bières toujours fraîches sous la main.

"Rien ne sert de courir si l'on n'est pas pressé et rien ne sert de marcher si l'on n'est pas foutu de tenir debout"

boule2neige

On est pas dans la meme config car moi j'ai un voisin en dessous et sur un côté mais bon, le principe reste le même
Sinon, tu pourrais faire un agrandissement (ou un lien direct) pour le détail et tarifs car ta dernière image affichée est trop petite.
<a href="http://www.youtube.fr/thedwlion" >

mortimer Valla

le total a disparu entre les différentes conversions. mais c'est 4800 euros (et des poussières).
sinon tu as raison; je crois que la configuration avec des voisins en dessous rend l'isolation particulièrement périlleuse d'autant que le poids des matériaux est un des éléments déterminants pour faire barrière et que la charge admissible par le sol peut rapidement être dépassée (en fonction du type de sol bien sur...).
"Rien ne sert de courir si l'on n'est pas pressé et rien ne sert de marcher si l'on n'est pas foutu de tenir debout"

boule2neige

Le problème, c'est que je ne pourrai fait des cloisons verticales.
Je peux poser les BA13 (avec madex) directement sur les plaques existantes sous le toit (pas à la verticale, je sais pas si je me fais comprendre...) ?
Ca serait l'idéal, car j'aurai surtout le sol à isoler (encore que, en dessous, c'est mon salon) car le son partirait vers le plafond des combles et donc "dans les airs" et ne dérangerait personne
<a href="http://www.youtube.fr/thedwlion" >

mortimer Valla

"Rien ne sert de courir si l'on n'est pas pressé et rien ne sert de marcher si l'on n'est pas foutu de tenir debout"

joni

Je me lance! Je vais construire un studio dans ma cave. On va faire ça à deux et le chantier commence dans dix jours... J'ai déjà glané pas mal d'infos ici, mais tout n'est pas encore très clair et il me reste encore pas mal de choix à faire. Vos conseils sont les bienvenus.
La cave fait 35m2, elle se situe au deuxième sous-sol des parkings d'un immeuble des années 60. Elle est en parpaing + béton au sol et au plafond.
Voici les plans actuels :
http://benisty-music.com/files/the_cave_project/small/localbrut_small.jpg
http://benisty-music.com/files/the_cave_project/small/localbrut_hauteur_small.jpg
Mon projet :
http://benisty-music.com/files/the_cave_project/small/local_projet_small.jpg
Avec Sketchup, ca donne ça:
(J'hésite encore à mettre la porte de l'autre côté.)
http://benisty-music.com/files/the_cave_project/small/studio_sketchup_small.jpg
http://benisty-music.com/files/the_cave_project/small/studio_sketchup2_small.jpg
Bientôt des photos

Ça c'était pour la présentation. Place aux questions.

joni

Les bruits d'impacts s'entendent dans la cave. Les voitures dans les parkings, les volets roulants qui claquent, les talons aiguilles... Tous ces bruits résonnent dans la structure (parpaings + béton) et c'est presque comme s'ils étaient dans la pièce. Il va falloir régler le problème. Commençons par le plafond, j'ai porté mon choix vers un plafond autoportant. Visiblement ça a les meilleures performances acoustiques et ce n'est pas trop dur à monter.
Je dois aussi monter deux cloisons. Voici les alternatives auxquelles j'ai pensé pour faire une boite dans la boite:
1.On monte d'abord une première cloison puis les plafonds
http://www.benisty-music.com/files/the_cave_project/small/local_hauteur_plaf_small.jpg
2. On monte d'abord un premier plafond, puis les cloisons
http://www.benisty-music.com/files/the_cave_project/small/local_hauteur_plaf2_small.jpg
La deuxième semble surement plus efficace mais plus compliquée aussi. La première peut suffire mais il faut que la cloison puisse soutenir deux plafonds, sachant qu'il y aura une porte et une vitre dedans. Si vous avez d'autres suggestions, je suis preneur aussi.
Pour les cloisons, là aussi deux solutions :
- Le même principe que les plafonds : isolant+BA13x2, fixés des rails montés sur bande résiliente. Reste à choisir les matériaux. Quel type d'isolant? de plaque? de bande résiliente?
- l'autre solution : les cloisons en dur. Par exemple des petits parpaings rempli de sable ou de béton, ou des carrobric-isophon.

joni

Première question : dois-je doubler les murs avant la pose du plafond et des cloisons ou après?
A priori, je suis parti pour le faire après... Arrêtez-moi tout de suite si j'ai tort.
Le souci principal, c'est la largeur de la pièce : 2m69 sur les 2/3 de la longueur. Donc chaque centimètre est important. La chaleur on s'en fout, la musique ça réchauffe

La question qui tue : Existe-t-il des solutions minces efficaces? La cave est au deuxième sous-sol du parking et on ne dérange personne.
Si je mets : isolant mince (ou cloison phonique)+ba13+bitume(madex?)+ba13 ça peut marcher? Ou je rêve?
Sinon, au pire, pour la salle de répétition/enregistrement je pense à ça : 1 ou 2cm de vide +isolant45mm +placo +bitume +placo. Mais ça fait déjà plus de 10cm... En revanche, sur le mur derrière la batterie, je pourrai mettre deux épaisseurs si nécessaire.
Pour la régie : isolant+placo, on rajoute le bitume+ba13 après si ça ne suffit pas.

joni

1. la dalle
J'envisage une dalle de béton dans la salle de répétition/enregistrement. Visiblement, c'est ce qu'il y a de mieux. Mais le souci, c'est le temps de séchage : 28 jours! C'est long. Existe-t-il des solutions plus rapide? Les dalles de béton préfabriquées, c'est posable seul? Ça doit être horriblement lourd... Et est-ce que ça peut tenir une cloison avec une vitre acoustique? (j'ai déjà les deux vitres et ça pèse très très lourd)
Vient la question de la cloison et des murs: dois-je les monter sur la dalle ou avant?
- première solution, les murs avant:
http://www.benisty-music.com/files/the_cave_project/small/chappe1.jpg
- deuxième solution, la dalle avant:
http://www.benisty-music.com/files/the_cave_project/small/chappe2.jpg
A priori si on veut faire une vraie "boite dans la boite", c'est la deuxième option, non?
Sinon, la question qui tue: puis-je envisager une solution de dalle sèche, type fermacell?
2. L'isolant
J'hésite à faire reposer la dalle sur des silent-blocks (type acoustipad). Mais ça a l'air très compliqué et très cher... En-ai-je vraiment besoin?
Il reste la solution isorel mou+isolant+isorel mou préconisée en première page de ce thread. Ou alors il existe aussi d'autres solutions d'isolants sous dalle. Vos conseils sont les bienvenus.
3. Après la dalle
Une fois la dalle sèche, il faut lisser, non? Couler une chappe auto-lissante dessus avant de poser le revêtement. Arrêtez-moi si je me trompe. Ensuite isolant + parquet
J'aurai d'autres question demain (la fabuleuse histoire de la vmc et de la fée électricité). Merci d'avance pour vos réponses!

Birdix

Eternel apprenti assistant ingénieur du son sans ingénieur du son à assister...

boule2neige

<a href="http://www.youtube.fr/thedwlion" >

dart


joni

Est-ce qu'on peut monter des cloisons dessus?
J'ai lu ici que c'était inefficace avec une dalle sèche. Est-ce vrai dans mon cas ou puis-je trouver un compromis faisable?

mortimer Valla

En ce qui me concerne j'ai utilisé des Uboat d'Auralex. très simple à mettre en oeuvre (j'ai posé du scotch double face courant dans la pièce puis les Uboat dessus pour éviter qu'il ne bougent le temps de mettre les longerons. (cf un post plus haut...) l'efficacité du truc était discutée. en ce qui me concerne très bien... mais je suis au contact du terrain naturel, si tu as une cave encore en dessous, c'est surement moins bien.
je n'ai pas monté mes cloisons dessus, le contact entre les deux se fait par une bande résiliante mais le plancher ne supporte pas les cloisons qui sont portées par les cloisons pré-existantes.
"Rien ne sert de courir si l'on n'est pas pressé et rien ne sert de marcher si l'on n'est pas foutu de tenir debout"

joni


mortimer Valla

je suis parfaitement satisfait du résultat.
NB : comme déjà dit plus haut pour éviter l'aérosol de laine de roche à chaque coup de grosse caisse, j'ai isolé par une bande collante épaisse entre la première couche agglo et les cloisons.
Je n'ai pas monté mes cloisons dessus, le contact entre les deux se fait par une bande résiliante mais le plancher ne supporte pas les cloisons qui sont portées par les cloisons pré-existantes.
j'ai dit une bétise

"Rien ne sert de courir si l'on n'est pas pressé et rien ne sert de marcher si l'on n'est pas foutu de tenir debout"

dart


joni

Question sur les plots antivibratiles : ca peut se mettre directement sur la dalle de béton ou il faut un revêtement parfaitement lisse?

dart


joni

- En cas de chape béton, il va falloir attendre 3 semaines avant de pouvoir monter les cloisons
- Plus on rajoute de poids, plus il faut de silentblocs qui sont extremmement chers.
Alors non, c'est pas forcément plus complexe, mais c'est plus long et plus chers.
C'est pourquoi dans mon III je pose la question de cette fameuse chape... Je me demande si je suis obligé d'en passer par là ou si ca suffit de tout désolidariser

dart


joni

IV. La ventilation
Il n'y a pas d'autre arrivée d'air que la porte d'entrée.
Je compte mettre une vmc (extracteur d'air) pour ne pas mourir de chaud quand on répète à 5 comme des foufous.
Sur ce sujet, plein de questions:
- Est-ce que je dois aussi prévoir une arrivée d'air? Avec ou sans moteur? Sachant qu'il n'y pas moyen de faire venir l'air de dehors et qu'il viendra forcément des parkings.
- Dois aussi ventiler la régie?
- Le sens logique c'est arrivée d'air en bas / évacuation en haut ou je peux faire comme je veux ?
- Je comptais planquer le moteur dans le plafond. Dois-je prévoir un accès (trappe?) au cas où ou est-ce que ça ne tombe jamais en panne ces trucs-là?
- Existe-t-il des moteurs qui s'accrochent directement à l'évacuation extérieure? Ça serait plus simple. Si je fais faire un long trajet aux tuyaux ensuite, est-ce qu'on perd en puissance?
- Quel piège(s) à son utiliser? Des techniques particulières pour éviter les fuites de son?

mortimer Valla

cependant il y a plusieurs éléments qui obèrent cet idéal : avoir un sol d'origine qui supporte la dalle béton surajoutée, pouvoir recouvrir sans arrière pensées ce sol d'une dalle béton (et donc être chez soi ou avoir des proprios particulièrement complaisants...), être sur de ne pas se planter car enlever un plancher agglo ce n'est pas comme défoncer une dalle béton foirée de plusieurs tonnes, avoir du volume parce que des cloisons entièrement désolidarisées ça peut prendre plusieurs dizaines de cm de profondeur à chaque mur et enfin avoir des sous parce que un plancher béton sur silenbloc c'est pas la même catégorie de tarif que le plancher agglo sur Uboat...
c'est pourquoi j'ai choisi de composer et ai opté pour cette solution qui n'est pas idéale, qui n'est peut être pas très bien faite mais me satisfait et c'est l'essentiel non ?

A Joni : j'ai une arrivée d'air non motorisée en bas et une extraction sur VMC à l'opposé en haut. les deux orifices sont équipés de silencieux en chicane selon le principe exposé par Napoléton. c'est pratiquement totalement silencieux. je pense que la ventilation est indispensable partout (y compris en régie) je pense (à vérifier) qu'il s'agit de normes obligatoires (attention à tout le montage éléctrique aussi car j'ai cru comprendre que tu montais ça dans un sous-sol d'immeuble. les normes sont assez strictes de ce côté là...).
les moteurs de VMC sont souvent bruyants, doivent en principe se nettoyer régulièrement car ils s'encrassent, et enfin tombent en panne. Pas très souvent, mais j'ai récemment été obligé de défoncer un plafond pour changer un moteur tombé en panne après 10 ans de bons et loyaux services et qui avait été placé là sans regard et sans accès. il existe effectivement des ventilos qui se montent directement sur un tube d'extraction (j'avais pensé à cette solution mais je la trouvais un peu trop bruyante). et enfin il faudrait demander à des spécialistes mais il me semble que plus les tuyaux sont longs, plus le moteur doit être puissant.
"Rien ne sert de courir si l'on n'est pas pressé et rien ne sert de marcher si l'on n'est pas foutu de tenir debout"

dart


reg59

Peux tu me préciser ce que tu veux dire par "plafond autoportés"?
merci
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