Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

Tous les plans et coupes de principe pour isoler un local perso ou pro

  • 768 réponses
  • 133 participants
  • 421 540 vues
  • 258 followers
Sujet de la discussion Tous les plans et coupes de principe pour isoler un local perso ou pro

BONJOUR à TOUS
Après une semaine de discussions stériles avec Audio Fanzine, j'ai creé un autre compte pour pouvoir continuer mon thread ..... :oops::(((:fache::furieux:

NAPOLEONXIV
Jean-jacques

2
LA BOITE DANS LA BOITE

Pour commencer, je dois dire que ce système n'est vraiment efficace que si le plancher est suffisamment rigide et que les charges posées sur les
___ SILENT BLOCKS
___ RESSORTS
___ RESILIENT
soient calculées précisemment sinon, vous risquez d'amplifier les problèmes plutôt que de les résoudre. J'ai vu que certains d'entre vous construisent des planchers flottants à base d'Aggloméré posé sur un résilient quelconque ou des plots:
dans le meilleur des cas, ça ne sert qu'à amortir les bruits d'impact de la batterie par exemple mais n'amortit absolument pas les bruits aériens vu que l'aggloméré n'isole absolument pas et laisse passer les basses et même toutes les fréquences ... ce qui fait que le plancher existant entre en vibration et tout reste à faire.

La solution, si votre structure le permet, est de couler une dalle ou une chape, de poser des dalles préfabriquées en béton ou n'importe quel support lourd et rigide; les feuilles de plomb sont efficaces aussi mais coûtent cher et pénible à mettre en place ...

Voici quelques techniques pour créer votre plancher flottant:

DALLE BETON POSEE SUR DE L'ISOREL 13 mm

( solution la moins chère ... )
Ce système permet d'isoler parfaitement une cabine batterie par exemple, si le bâtiment est une grange ou un sous-sol d'une maison individuelle où on ne risque pas de gêner les voisins du dessous ....
Le polystyrène est mis en place uniquement pour que le béton ne touche pas les murs attenants et sera retiré quand le béton sera sec; si le béton l'a vraiment écrasé contre les murs, il suffit de le faire fondre en versant un peu d'essence dessus ............

3
DALLE FLOTTANTE SUR SILENT BLOCKS

En cas de voisinage pointilleux, et si vous isolez une cabine batterie, ou un emplacement pour l'ampli de basse par exemple, la dalle reposant sur des SILENT BLOCKS est plus efficace et à condition de respecter l'écrasement de ces plots, vous pouvez atteindre une fréquence de coupure d'une dizaine de Hertz.....
J'avais l'habitude de travailler avec << PAULSTRA >> pour les Silent Blocks et suspensions de plafond; je vous mets le lien où vous pouvez les contacter et en leur donnant le poids exact de ce que vous voulez isoler, ils vous diront quel type et le nombre de Silent Blocks à utiliser ...
La mise en oeuvre est la même qu'avec le système Isorel + Laine de verre + Isorel sauf qu'il faut mettre un coffrage perdu sur les plots avant de couler le béton, sans oublier de mettre du polyane pour que le béton ne coule pas sous le coffrage et resolidarise les 2 surfaces.
Ajoutez une couche de 5 cm de laine de roche ordinaire entre les plots !

http://www.solutions-elastomeres.com/Essai.html%20%5B/img%5D

4
DALLE FLOTTANTE SUR RESSORTS

Le summum qui vous permet une fréquence de coupure de 3 ou 4 Hz !
A mon avis, ce système ne concerne pas grand monde car il est réservé à la construction d'une discothèque par exemple, dans un immeuble d'appartements ou près d'une clinique ....
Si vous êtes dans cette configuration, je vous suggère modestement de déménager ! Parceque, quand on en arrive à de tels procédés, ça veut dire que l'isolement à atteindre demandera en plus de ces dalles qui coûtent très cher, les murs et plafonds isophoniques de même qualité ! ( $$$$$$$$$$$$ )
Le prix d'un ressort à bain d'huile atteind facilement 1000 euros !
Mais quand je lis certains messages sur un autre forum qui traite des problèmes d'isolation entre des voisins qui habitent des apparts entièrement en béton, construits dans les années 60 sans aucune précaution phonique, c'est presque le système qu'ils devraient mettre en place ...., cette configuration est quelques fois la seule qui résoudrait leurs problèmes, mais ils cherchent désespérement des matériaux miracles chez Leroy malin ou Casto ( ???? ) Mais ici aussi, j'ai vu quelques projets affolants bref ...

La mise en place est exactement la même que pour les plots ....

Je vous mets à tout hasard le lien qui traite de ce sujet, toujours chez Paulstra....
http://www.solutions-elastomeres.com/Suspensions-pneumatiques-SE-13.html

5
Maintenant, il ne suffit pas d'isoler le sol et dans la plupart des projets que j'ai pu lire ici, un doublage de murs est indispensable aussi .....

LA fameuse BOITE DANS LA BOITE

En fonction du niveau d'isolation à atteindre, comme pour les planchers flottants, il va falloir faire une isolation simple ou double ...

ISOLATION SIMPLE CLOISON

Les cloisons qui vont isoler seront montées sur la dalle flottante EN PRENANT BIEN SOIN DE LA POSER SUR UN RESILIENT caoutchouc.
Cette cloison est de type STIL PRIM; ce système est constitué d'une ossature en tôle très souple de 48 mm ou 70 mm en fonction de la hauteur des murs à isoler.En général, pour des murs de 3 mètres de haut on utilise le 48 mm. Le montage est enfantin il suffit de visser un rail sur le sol avec le résilient en dessous, de visser un montant tous les 60 cm dedans en utilisant les vis autoforeuses ( vendues par Placo Platre ), en doublant tous les 120 cm ce montant pour pouvoir visser 2 plaques côte à côte sans se faire iech et ensuite, de revisser un 2ème rail en haut avec toujours un résilient pour que la cloison ne touche pas le plafond non plus.

Ensuite, on met entre chaque montant les plaques ( pas des rouleaux ) de laine de roche de 60 kg / m3 qui tiennent toute seule... Elles font 60 cm de large, donc juste l'écartement des montants par 1.35 m de long.

Je vous donne les coordonnées du distributeur national de ROCKWOOL :
ROCKWOOL FRANCE
111 RUE DU CHÄTEAU DES RENTIERS
75013 PARIS

LA LAINE DE ROCHE SEULE N'ISOLE PAS ! ! ! !

Elle ne sert qu'à absorber les résonnances qui se forment entre votre mur existant et la cloison isophonique ! Ce qui va isoler, c'est les TROIS COUCHES de Placo que vous allez visser sur l'ossature STIL PRIM !
Vous vissez donc une première couche de BA13 verticalement de façon que les feuilles de Placo se joignent sur un des montants de l'ossature qui se trouve à 1.20 m ;
La deuxième couche, en BA15 sera posée horizontalement ce qui fait que comme les plaques mesurent 1.20 m par 2.50 m ou 3.00 m, les joints seront donc à coté des joints de la première couche et il n'est pas utile de mettre un montant pour les visser car la troisième couche de BA13 plaquera la deuxième ....

Coupe de principe pour une DOUBLE cloison STIL PRIM posée à côté de la dalle mais le principe est exactement le même en posant UNE SEULE cloison sur la dalle flottante


6
On a vu les dalles flottantes qui constituent la base de la BOITE DANS LA BOITE

Maintenant qu'on a une dalle efficace en fonction des besoins, il faut créer les murs Isophoniques

SIMPLE CLOISON ISOPHONIQUE

C'est ce qu'on appelle le STIL PRIM, constitué d'une ossature en tôle de 48 mm ou 70 mm en fonction de la hauteur de la pièce à traiter.
Sur cette ossature posée sur un RESILIENT ( le caoutchouc pur étant l'idéal ), on visse 2 ou 3 couches de Placo ...
Ces couches doivent être croisées de façon que les joints de chaque couche ne soient pas en face l'un de l'autre.



La cloison est donc posée à quelques cm du mur existant et la cavité crée entre ce mur et la cloison ( 48 mm + environ 20 à 50 mm ) doit être remplie de LAINE DE ROCHE Haute densité de 60 à 90 kg/m3 pour absorber la Fréquence de résonnance qui se forme .

A aucun endroit la cloison ne devra toucher les murs et le plafond et le même résiliant utilisé pour la semelle sera utilisé pour la jonction verticale avec les murs dans les coins.
7


Ca, c'est votre pièce qu'il va falloir isoler avec un SIMPLE STIL PRIM et un DOUBLE STIL PRIM pour séperer votre pièce en deux parties ...
8
On va commencer par disposer les SILENT BLOCKS sur la dalle existante pour poser la future DALLE FLOTTANTE



9
Ensuite, on pose la dalle flottante ou le PLANCHER TRES RIGIDE sue les PLOTS....

10
Quand le Plancher ou la Dalle est en place, on pose le résilient ( caoutchous si possible comme je l'ai déjà dit )
Sur ce dessin, le résilient du haut de cloison est déjà dessiné mais il vaudra lieux attendre d'avoir construit les cloisons ...... :aime:

11
Il reste à monter l'ossature 48 mm ou 70 mm sur le résilient :bravo:


Vous voyez qu'à gauche, on va construire une double cloison pour isoler le reste de la pièce ...


IL Y A UNE EREUR SUR CETTE CONFIGURATION ! ! ! ! ! !

LE PREMIER QUI LA TROUVE GAGNE UNE NUIT D'AMOUR AVEC la chanteuse (??) REGINE

LE DEUXIEME , DEUX NUITS D'MOUR AVEC .......
ETC .... ETC ...
:((( :((( :(((
12
Ensuite, vous posez la LAINE DE ROCHE entre chaque montant et recouvrez du nombre de feuilles de PLACO adéquates sans oublier de croiser les plaques et enduire la dernière couche avec un calicot papier

13
Ensuite, on va poser les PRIMAIRES du Plafond sur le résilient posé sur l'ossature

14
Une fois les PRIMAIRES posés, on clipse ce qu'on appelle les rais tous les 60 cm pour correspondre aux joints de PLACO

15
Il ne reste plus qu'à poser les couches de PLACO croisées comme les murs et vous n'avez plus qu'à brancher la sono ...........



SI VOUS AVEZ DES QUESTIONS PLUS PRECISES CONCERNANT VOTRE PROBLEME PERSONNEL ......... :bravo:
16
Et je flag :aime: :aime:


Citation : La cloison est donc posée à quelques cm du mur existant et la cavité crée entre ce mur et la cloison ( 48 mm + environ 20 à 50 mm ) doit être remplie de LAINE DE ROCHE Haute densité de 60 à 90 kg/m3 pour absorber la Fréquence de résonnance qui se forme .




je croyais q'uil fallait laisser un vide d'air entre le mur existant et la nouvelle cloison ?????

Carpe Diem

17
Il y a un espace de quelques cm entre le mur existant et le STIL PRIM et comme les montants font 5 cm au minimum, ça fait un vide de 8 à 10 cm puisque l'espace est entre le mur et le PLACO, PAS le rail !

:bravo:
18
Bonsoir,

Super presentation ca me donnerai presque le courage de me lancer en solo sur un projet que j'ai en tête depuis quelques temps.
Néanmoins, quelques points n'ont pas encore été abordés comme l'aération du local et le sytème de porte.
Peut être que vous comptiez les y ajouter plus tard... Dans le cas contraire je pense que votre avis peut interesser un certain nombre de personnes ici.

Merci d'avance!
19
Oui ! on va en parler mais je fais les plans au fur et à mesure et ça donne pas mal de travail mais je m'y attèle ....

Pour l'aération, c'est un problème qui doit être traité au cas par cas et c'est un problème effectivement s'il y a du voisinage très près ...
Essayez de réfléchir à un projet et le moment venu, on peut voir le problème..
Bonsoir
20
Salut Napoleton,
Je te rejoins donc sur ce forum.
Alors je te rappelle je suis batteur et je vais me faire un local de répète dans mon garage.
Tu me demandais concernant les 119dB de ma batterie si c'était des dB(A) ou (C), je ne sais pas ce que c'est, mais on a mesuré avec un décibel mètre à 30€ au niveau de ma tête.
Pour les murs du garage j'ai effectivement oublié de te dire que c'était de l'aglo standard.
Je te demandais donc précédemment ce que tu pensais si j'isolais la 1° cloison en laine de bois et la 2° en chanvre et si je fabriquais un plancher en bois sur silent block.
Enfin bref le principe est qu'on arrive a bien insonoriser sans trop utiliser de produit nocif, car je vais transpirer là dedans plusieurs heures par jours.
merci pour ta reponse.
21

Citation : Salut Napoleon XIV,
Alors je t'explique, je suis batteur et je vais emménager dans une maison le 19/06. Il y a un garage dans lequel je vais me faire un local de répète, ce garage n'est pas collé a la maison ( ça c'est bien), il est à 1 mètre de la mienne mais malheureusement est contre la clôture des voisins et à environ 12 mètres de leur maison.
C'est un garage qui fait approximativement 2,70m de large 5,40m de long et le toit en tuile est en pente, peut être 2,5m et 3,2m de hauteur (toutes ces valeurs sont a préciser lors de mon emménagement, je donne ça à vue d'œil). J'oublie de te préciser que la porte est malheureusement la mauvaise porte de garage en métal standard qui se souléve et rentre dans le garage.
Je voudrais donc faire une boite dans la boite pour être sûr de ne surtout pas déranger les voisins ( très important car batteur c'est mon boulot donc si je ne peux pas bosser mon instrument c'est grave).

J'ai vue tes plans sur audio fanzine et j'ai donc des questions à propos de la boite en double cloisons:
1 Commençons par le sol, c'est une dalle en béton, serait il suffisant de faire un plancher flottant sans couler du ciment, c'est à dire, Silent Blocks laine de verre et plancher en bois?

2 Concernant les cloisons je pensais mettre pour la 1° de la laine de bois et la 2° de la laine de chanvre, qu'en penses tu?
ha oui question par rapport à ton plan, c'est normal que le 1° plafond soit en contact avec la 1° et 2° cloison, ça ne risque pas de transmettre les vibrations malgré les bandes en caoutchouc?

3 pour le plafond je ne sais pas encore quoi mettre.

Merci pour ta réponse, petite précision, on a mesuré la puissance de ma batterie, elle atteint en pic 119dB.



Bonjour Yan

1) Une dalle flottante en béton n'est pas plus nocive que de l'Agglomére ...

Quand on fait une estrade en bois flottant sur des Silent Blocs, on ne fait que supprimer les bruits d'impact de la grosse caisse ( et ça, c'est dans le meilleur des cas parceque l'écrasement des Plots est important et comme le bois est souple, la charge sur les Plots est complètement aléatoire et, de ce fait, les Plots peuvent faire " rebondir " le bois et amplifier le son !)
De plus, le bois n'isole pas alors que le béton fait aussi barrière au son aérien de la batterie ! Avec un plancher en bois, le bruit aérien n'est pas du tout arrété et le sol existant est donc mis en vibration !!!!!
Pour ton cas, il suffirait de couler une dalle flottant sur de l'Isorel ( voir la coupe plus haut )
2) Pour la Laine de bois, je suppose que tu parles de ces plaques qu'on
pose sous les planchers d'immeubles qui sont à l'extérieur ! ?

Je n'ai jamais vu ou lu quoi que ce soit sur ce matériau concernant ses qualités acoustiques donc je ne me prononcerai pas ..
Mais je ne vois pas où est le problème d'utiliser la Laine de Roche puisque de toutes façons, elle est derrière les cloisons ! Et je te rappelle que la Laine de Roche ( ou n'importe quel matériau absorbant ) qu'on pose derrière les cloisons sert uniquement à absorber la Fréquence de résonnance entre les 2 parois mais elle n'isole absolument pas puisque, au cas où tu mettrais des matériaux absorbants partout dans ton studio, tu jouerais plus fort !
A chaque fois que tu réduits le temps de réverb de ta pièce de 50%, tu baisses le niveau sonore de 3 dB alors, tu vas jouer plus fort donc : résultat = zéro ....

3) Ton plafond est le vrai problème dans ton cas et je te conseille de voir les coupes plus haut des DOUBLES PLAFONDS ISOPHONIQUES . C'est pour toi la seule solution ....

A ++ :bravo:
22
Bonjour,

Citation : BONJOUR à TOUS
Après une semaine de discussions stériles avec Audio Fanzine, j'ai creé un autre compte pour pouvoir continuer mon thread .....

NAPOLEONXIV
Jean-jacques

Bravo pour le nouveau pseudo : Napo Leton.
Il fallait le faire....
Espérons que cette fois il n'y aura plus de problème sur ton thread, tes conseils et tes schémas étant si précieux pour nous tous.
A+
Patrick :coucou: :aime: :boire:
23
Merci Napoleton pour les infos.
Concernant la dalle flottante si je parlais de plancher en bois c'est qu'en fait je suis en location, donc le jour où je pars il faut que je puisse remettre en état d'origine, c'est à dire un garage( je m'imagine mal enlever la dalle en béton).
J'aimerai donc, si tu peux, que tu me donne une solution sans couler du béton.
Pour la laine de roche c'est vrai tu a raison elle sera quand même bien planquée derrière les couches de BA13.En parlant de laine de roche j'ai découvert que DOMISOL faisait de la laine de roche d'une densitée de 120Kg/m3, quand penses tu?
Pour le plafond: Tu as un schéma( le seul qui ne porte pas de noms dans ta rubrique photo) où il y a la 1° cloison en bleu et la 2° en rouge. Est ce que la 1° en bleu est le mur de mon garage ou est ce que c'est une cloison BA13 et laine de roche?
Dans le cas où c'est le mur, que penserais tu que ça soit une cloison supplémentaire BA13 laine de roche?

Ps: Alors au fait c'est quoi dB(A) et (C). :???:
24
PERSONNE N'A TROUVE L'ERREUR ! ? ! ? ! ?



Il faut bien sûr que la 2ème cloison monte jusqu'au plafond existant sinon, on a DEUX cloisons au niveau de la pièce isolée MAIS UN SEUL plafond par où les sons pourront se propager dans la pièce attenante ............

:bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo:
25
Bonjour Yan


C'est cette coupe qui te concerne sauf que le plafond devra être un


DOUBLE PLAFOND