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Je fabrique mon studio !

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Sujet de la discussion Je fabrique mon studio !
Bonjour à tous ,

Après avoir suivi les réalisations de certains d'entre vous , d'avoir énormément appris grâce aux détails de vos expériences, il est temps pour moi de me lancer dans vos glorieuses traces et de réaliser mon petit studio d'enregistrement.
Votre aide et vos conseils seront les bienvenus et je vous en remercie d'avance.
Le projet est un peu compliqué car il se situe en sous-sol.
Le sous-sol est sans accès extérieur, pas de fenêtre, pas de porte extérieur, seulement un escalier pour s'y rendre.
Le sous-sol est donc enterré sous 3,5 mètre de terre meuble.
Voici le plan : 1989515.jpeg



Donc le studio va se situer sur la partie gauche de la photo' au fond le presque carré sera la control room, (à côté rectangle du fond à droite = la cave) devant la live room et le rectangle côté droit sera le futur coin détente du studio ainsi que le local technique pour la vmc double fut.
Vous pouvez remarquer sur ces fondations qu'il y a un double mur de séparation entre la control room et la live room.
La control room va faire presque 36 m2 et la live room environs 65 m2.
La hauteur sous plafond est 2.40 mètres.
Voilà 2 photos avec les volumes :1989584.jpeg
1989586.jpeg
1er photo vu côté Contrôle room
2eme photo vu de côté des 2 pièces.

Je vous rassure la construction de la maison date de 2015 , mais j'ai du faire face à des problématiques d'infiltration d'eau dans le sous-sol que j'ai pu résoudre mais qui m'ont pris du temps,vous pouvez imaginer...
Donc pendant ce temps j'ai lu vos forums, j'ai construit patiemment ce projet.
Je vais attaquer mes travaux par la control room car actuellement le matos du studio est entreposé dans la live room rendant l'aménagement impossible de la piece.
HA , je ne vous ai pas dit ´ le studio s'appelait "Ghost-Note" est il a été mis en sommeil depuis plus de 4 ans, nous aurons l'occasion de revenir sur la partie matos qui le concerne.
J'ai donc commencer par m'assurer que je n'allais pas revoir une goute d'eau en appliquant sur les murs interieurs en contact avec l'extérieur et donc des remblais extérieurs, du goudron en double couche qui se pose habituellement sur les murs côté extérieur.
Cette double couche de goudron vient lécher la chape liquide et les mousses de dilatations de celle-ci.
J'ai aussi déposé une peinture blanche anti humidité sur les murs. (Voir photo ci-dessous)1989777.jpeg
1989780.jpeg





La suite au prochain message ...
Et je vais développer d'avantage la futur construction...

Si la musique c'est cosmique, ça fait longtemps que je suis plus sur cette planète ...mais laquelle ?!

Afficher le sujet de la discussion
201
Il semblerait que deux mines viennent d'éclater simultanément avec les deux posts de Jean-Pierre B -qu'il soit nonobstant grandement remercié, au passage !-.

La première, une mine de trésors de renseignements qui nous parviennent avec lui.
La seconde, une mine qui viendrait d'éclater dans le studio de Bassmanprod, qui semble être poursuivi par le destin !

En gros, il y aurait donc idéalement une bonne partie des choses à refaire !?...



202
Un modérateur pourrait-il placer ce thread dans la bonne section?

https://fr.audiofanzine.com/isolation-acoustique/forums/

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.

203
Citation de Hit :

En gros, il y aurait donc idéalement une bonne partie des choses à refaire !?...


Tout dépend le niveau d'exigence.

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204
Et un gâchis de matériaux (sans parler de l'aspect financier) ? Je ne sais pas si BMP a l'intention d'en faire un studio de mastering mais dans le bâtiment, passées les fondations, le mieux est l'ennemi du bien.

Idéalement pour ce genre de projet on fait appel à trois BE spécialistes :
- structure
- thermique/ventilation
- acoustique

Là c'est fait à la main avec application mais ça reste du travail en amateur (sans connotation négative), y placer des attentes professionnelles est hors sujet et dangereux.

Il y a un travail réalisé sur l'isolation, un sur la correction acoustique, c'est déjà mieux que la cave du premier venu. Je ne connais pas le budget déjà dépensé mais ça me semble suffisant compte tenu de la finalité du projet. Quelques corrections mobiles éventuellement, dans le pire des cas une correction type ARC et je suis convaincu que BMP sera heureux de son Home Studio.

Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTSLa chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

205
Citation de linn134 :

Là c'est fait à la main avec application mais ça reste du travail en amateur (sans connotation négative), y placer des attentes professionnelles est hors sujet et dangereux.


Il faudrait définir professionnel.

Il y a de tout:

Exemple d'amateur: 1 année de préparation avant construction : https://www.facebook.com/JoachimPastor/videos/studio-construction-2018/1814496218581604/

Il y a des "studios professionnels", beaux mais qui ne sonnent pas comme un studio professionnel devrait sonner. (Je ne donnerai pas d'exemple).

Des studios professionnels et amateurs qui réunissent les deux.

Citation de linn134 :

Il y a un travail réalisé sur l'isolation, un sur la correction acoustique, c'est déjà mieux que la cave du premier venu.


Certes mais...la pièce est maintenant déséquilibrée.
Elle doit maintenant avoir les hautes fréquences absorbées par les panneaux.
Mais les basses sont non traitées.
Résultat= Long decay sur les basses, très court sur les HF.
Syndrome de la "dead room".

Cela se confirmera lorsque BMP fera ses premières mesures.
Ceci dit, la pièce n'est pas finie. Une pièce n'est même jamais finie ;)

Citation de linn134 :

Quelques corrections mobiles éventuellement, dans le pire des cas une correction type ARC


Ce type de correction n'est pas un substitut à une *correction acoustique. Il vient en complément.

-Il n'agit pas sur le decay, seulement sur la réponse en fréquence.

-Réponse en fréquence à un point très précis. Là où la mesure a été prise. Il suffit de bouger de quelques centimètres...adieu la correction.
Plus la pièce est traitée plus la réponse en fréquence/decay est linéaire sur toute la surface de la pièce.

-Il n'agit pas sur les "nulls" et "peaks" de la pièce.

*Quand je parle de "correction acoustique", il faut comprendre traitement des basses fréquences (<300hz env)


Citation de linn134 :

je suis convaincu que BMP sera heureux de son Home Studio.


Je l'espère!


Cordialement,

J-P B

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

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[ Dernière édition du message le 05/10/2018 à 23:36:14 ]

206
Super la vidéo Facebook Jean Pierre B :bravo:

Ça me donne envie tout vos studio le mien est en stand by depuis l'année dernière :(((

En attendant vos realisatons me donne des idées et je prend note de vos précieux conseils :bravo2:
207
Citation de nicko97 :
Super la vidéo Facebook Jean Pierre B :bravo:


La pièce n'est pas parfaite. Lire le thread sur gearslutz, cela donne un complément de réponse et fait un lien entre amateur/pro et certaines "erreurs" de J Pastor qui a traité sa pièce avec des panneaux non adaptés...finalement remplacés.

https://www.gearslutz.com/board/studio-building-acoustics/1187648-new-cr-ground-up-measurements-timelapse-included-need-some-advice.html

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[ Dernière édition du message le 05/10/2018 à 22:59:10 ]

208
Merci Jean-Pierre de nous faire profiter de vos connaissances, j'avoue avoir lu vos messages en diagonal pour le moment pour vous répondre rapidement, mais je peux vous assurez que je vais prendre le temps pour étudier l'ensemble de vos remarques.
Par contre je demande au modérateur de ne pas déplacer ce forum dans la section que vous demandez, la section studio suffira (si il veulent le déplacer) car je poste pour le moment sur la construction acoustique mais prochainement ça sera sur la partie technique, et je pense que ça n'aura rien à faire dans la partie traitement acoustique.

Ensuite je n'ai aucune prétention à construire le meilleur studio au monde, je n'en ai pas les moyens !
Et je n'ai pas non plus la prétention de montrer comment construire un studio, je me base sur les constructions d'autres forums, d'autres internautes (et leurs aides) qui ont fait leurs réalisations en donnant à des gens qui ne sont pas du métier comme moi, les astuces pour faire quelques choses de sympa.
Je vous conseille d'aller voir le forum d'Offenbach (sur ce site) qui a été une grosse base d'étude pour ma réalisation, et sur lequel vos connaissances auraient pu être précieuses ainsi que le studio "Qestion de son" qui doit être à Paris.
Maintenant je suis ravis de pouvoir profiter de votre aide !!!
Le traitement de la contrôle room n'est pas encore fini, je viens seulement de finir la partie "étouffante", le parquet flottant de 12 mm devrait permettre de récupérer de la resonnance ainsi que le "lattage" des murs.
Pour info j'en suis à 10 000 euros de dépense pour le traitement de la pièce, je ne prend pas en compte la partie technique, je suis donc très loin des coûts qui sont alloués pour un studio pro.

Est-ce que je peux savoir si vous êtes acousticien ? Au vu des connaissances que vous avez ça paraîtrait possible !
Dans quel domaine professionnel vous exercez ?




Si la musique c'est cosmique, ça fait longtemps que je suis plus sur cette planète ...mais laquelle ?!

209
Citation de bassmanprod :
Merci Jean-Pierre de nous faire profiter de vos connaissances, j'avoue avoir lu vos messages en diagonal pour le moment pour vous répondre rapidement, mais je peux vous assurez que je vais prendre le temps pour étudier l'ensemble de vos remarques.
Par contre je demande au modérateur de ne pas déplacer ce forum dans la section que vous demandez, la section studio suffira (si il veulent le déplacer) car je poste pour le moment sur la construction acoustique mais prochainement ça sera sur la partie technique, et je pense que ça n'aura rien à faire dans la partie traitement acoustique.


Avec plaisir.
Prenez le temps de les lire et d'y répondre si vous voulez de l'aide supplémentaire (de ma part et d'autres).

Citation de bassmanprod :

Ensuite je n'ai aucune prétention à construire le meilleur studio au monde,


Citation de bassmanprod :

je n'en ai pas les moyens !



Moi non plus ;)

Citation de bassmanprod :

Pour info j'en suis à 10 000 euros de dépense pour le traitement de la pièce, je ne prend pas en compte la partie technique, je suis donc très loin des coûts qui sont alloués pour un studio pro.


Il faudrait définir professionnel.

Il faut bien se dire que l'on peut arriver à des résultants excellents avec de bons conseils et un peu d'huile de coude.
Et ce avec un budget très très modeste.

Bien sûr le budget dépend du volume de la pièce à traiter. Du traitement voulu etc...

Le gros de votre budget a dû passer dans l'isolation. Pas dans le traitement acoustique.

Cela serait intéressant de savoir exactement combien vous avez dépensé pour l'isolation et pour l'acoustique. Bien séparer les deux.

Combien vous ont coûté les panneaux métisse?

Citation de bassmanprod :

Est-ce que je peux savoir si vous êtes acousticien ? Au vu des connaissances que vous avez ça paraîtrait possible !
Dans quel domaine professionnel vous exercez ?

Oui, en effet.
J'ai commencé comme tout le monde à faire de la musique dans mon garage puis 20 ans plus tard, je suis dans le métier. Et consultant acousticien.

Au plaisir de vous lire!

Cordialement,

J-P B

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

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[ Dernière édition du message le 06/10/2018 à 10:07:27 ]

210
Voilà qui va rendre le sujet encore plus passionnant !
J'ai hâte.
:bravo:
211
Question subsidiaire à Jean-Pierre et à Linn : y aurait-il des sites ou des adresses où l'on puisse vous joindre en cas de réalisation pro ou semi-pro ?
Contre rétribution, j'entends.


x
Hors sujet :
Les posteurs les + volubiles ne restent pas sur Audiofanzine éternellement (soit le désertent ou à la longue ne le consultent plus) et on se retrouve alors le bec dans l'eau avec des posts devenus sans contact possible vers des gens avec lesquels on se sentait pourtant en confiance...

Au pire, si vous ne tenez pas à diffuser ici ou pour éviter l'auto-pub, m'enverriez-vous vos coordonnées en mp ? :noidea:


212
Tu peux toujours demander nos contacts par MP, en général quand on se permet d'intervenir sur un sujet c'est qu'on est heureux d'apporter une contribution. ;)

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213
x
Hors sujet :
:bravo:

J'avais deux options, Linn. Celle que tu évoques et celle pour laquelle je me suis finalement décidé.

C'est peut-être idiot, mais je me voyais mal d'un coup faire "cavalier seul" en vous contactant directement ET sans rien dire ici.
En tout cas, je le ferai dans le courant de la semaine qui arrive.

Entretemps, merci à toi également pour toutes tes interventions claires et précises sur de bien multiples sujets.
214
Citation de Jean-Pierre :
Un modérateur pourrait-il placer ce thread dans la bonne section?

https://fr.audiofanzine.com/isolation-acoustique/forums/


Je pense qu'il est justement dans la bonne section : Mobilier & accessoires, aménagement studio

Isolation acoustique va traiter de solutions toutes faites, pas de Mains dans le cambouis

[ Dernière édition du message le 06/10/2018 à 17:30:29 ]

215
x
Hors sujet :
Si je peux t'apporter un peu d'aide ça sera avec plaisir et je ne doute pas que JPB appréciera de la même façon. Maintenant il faut voir qu'entre un éventail de propositions de façon informelle sur un forum et une mission de conseil il y a un écart assez important. Et ce n'est pas qu'une question de prix.

Sur ce forum il est question de débrouille. Même s'il est hors de question de proposer quoi que ce soit de dangereux ce n'est pas non plus "dans les règles de l'art". C'était d'ailleurs mon propos initial ici, je voulais orienter BMP dans une direction plus cadrée, plus conforme (et je l'ai probablement fait un peu trop abruptement, mea culpa).

Je rejoins JPB quand il évoque le caractère un peu bricolé et pas aussi performant d'un traitement acoustique "à la louche" par rapport à une véritable étude, professionnelle donc. Ce genre de projet "garage" amélioré n'est pas à comparer avec la conception d'un studio professionnel sur mesure, sans jugement de valeur encore une fois.

Il est fondamental de poser dès le début d'un projet les limites qu'on ne veut pas dépasser par rapport aux objectifs que l'on se fixe. Ces objectifs sont eux-mêmes issus des impératifs de l'activité. Si BMP n'a pas prévu de faire de son Home Studio un lieu d'enregistrement professionnel alors soit, la perfection n'a pas d'importance. Par contre si un autre Afien décide de lancer un business lucratif et veut un studio alors oui, il faut absolument faire les choses de façon professionnelle. Au moins pour qu'il ne perde pas de temps et d'argent dans l'opération.

Pour en revenir au studio du sieur BMP, c'est un témoignage très enrichissant et une aventure passionnante.

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Hors sujet :
Oui, je comprends bien, Linn. -Et merci à toi de rappeler notamment ces préceptes.

L'idée -mais j'aurai évidemment l'occasion de développer ailleurs- sera conceptuellement une salle de répète "convertible" en studio de prises (dont cabine chant/voix off et cabine batterie). Le budget alloué sera à la hauteur d'un bon/très-bon studio, même si ce n'est pratiquement que pour nous faire plaisir (n'y entreront que les seules connaissances et amis).

C'est ainsi; pour leur retraite certains ont tel projet ou tel rêve. Moi je nourris celui-là depuis près de deux décennies...
En clair : "après la musique", pour me reposer je ferai... de la musique :bravo:



Citation :
Si BMP n'a pas prévu (...) alors soit, la perfection (...).


Une vague origine belge/nordiste dans cette formulation, peut-être ? :bravo:...
217
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Hors sujet :
Pas du tout, je suis un parigot pur jambon-beurre. ;)

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Hors sujet :
AH !... Pas si courant, le "soiTTT", dans le langage soixante-quinzant :-D
219
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Hors sujet :
Merci.
Je prends également bonne note, pour contact en cours de semaine prochaine.

ED./ NOTA : je pense que ces coordonnées devraient ne pas figurer ouvertement dans les threads; mieux vaut sans-doute éditer ce message.
Non pas que ces coordonnées me dérangent -c'est même l'inverse !-, seulement cela ne correspond pas à la ligne éthique du forum.

En résumé, c'est le contact mp qui est privilégié. Ce que je ne manquerai pas de faire, je le répète.

[ Dernière édition du message le 06/10/2018 à 20:00:51 ]

220
Mon message a été supprimé avant que je puisse l'éditer.

Je disais donc que vous pouvez donc me contacter via la messagerie d'AF.

Un site Internet verra le jour certainement en début d'année prochaine, avec les réalisations qui sont entrain de se faire (si j'ai l'accord des clients).

Cordialement,

Jean-Pierre B.

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[ Dernière édition du message le 07/10/2018 à 01:34:18 ]

221
Citation de Beatless :
Hors sujet :

Merci jeff ! 
Pas de photos, comment ça? 
De ton environnement de travail zic,mais y'en a sur ton profil,sorry!

 
 
222
Bonjour à tous !

Désolé je n'ai pas pu revenir sur le forum depuis vendredi, je suis content il y a eu beaucoup message depuis !!!! C'est cool !
Merci Jean-Pierre de participer à la construction, il est vrai que la contrôle room est pas mal avancé, (j'arrive un peu au bout) mais je vais tâcher d'ajuster et de modifier ce qui sera encore possible.
Par contre je vais avoir besoin de vos connaissances pour la live room , car pour le moment il y a des difficultés d'ordre technique qui me posent problème et tous les conseils seront les bienvenus !
Vous m'avez posé beaucoup de questions et je ne sais par où commencer pour vous répondre !...
Mais j'ai des questions qui vont paraître futiles , mais qui vont permettre j'en suis sûr, d'éclairer un les non initiés comme moi et d'autres.
Pourriez-vous nous donner les définitions des termes suivant, en nous disant , ce qu'elle veulent dire ?, comment on les mesures et on les remarques sur une analyse audio ? enfin quel est l'effet ou le ressenti que l'auditeur perçois de ces termes lorsqu'il est dans la pièce ?
_AFR
_lond decay sur les basses
_nulls
_peaks
_LEDE
_RFZ

Maintenant je vais essayé de répondre à toutes vos questions...je vais faire de mon mieux !

Par rapport au schéma que vous avez mis dans votre premier message , je suis effectivement partie sur cette base de contrôle room.
mobilier-accessoires-amenagement-studio-2382238.jpeg

Je me suis efforcer de construire une boite dans une boite, principe de masse --> ressort --> masse
Sol monter sur silanbloc, les murs poser sur le sol.
J'ai commencer par mettre 10 cm de laine textile sur les murs intérieurs de la pièce entre rails et par dessus Placo.
Niveau plafond même construction sur rail avec 10 cm de laine textile entre le plafond et les rails incliné et ensuite placo.
Sur le placo (plafond) j'ai remis des chevrons de 4,5x6 cm et entre chevrons 5 cm de laine textile.
Les sides wall n'ont pas d'isolation derrière sauf au passage des montant rails, j'ai remis des chevrons avec de la laine txtille entre comme le plafond.
Les corners avant (diffusion) ont reçu 5 cm de de laine de roche rockwood ' remplis de laine en rouleau toujours de roche 10 et 20 cm.
Des fixations ont été installé pour soutenir les laines.
Enfin recouvert de laine textile, car par dessus je ne recouvre que de tissu d'ameublement noir ( l'ensemble plafond, side wall et corner avant et arrière) pour la raison que les laines autres que textiles diffusent de fines particules nocives pour la santé.
Sur les corners arrières et side walls , je vais ajouter des planches de 12 cm de large sur 2 cm de profond espacé de 3, 4 ou 5 cm maxi entre elles.
La zone d'écoute respecte un triangle équilatéral entre les monitoring et le point d'écoute.
Il y a la longueur d'un côté du triangle d'écoute entre le point d'écoute et les diffuseurs arrières.
Maintenant quel traitement je devrais ajouter ?
Je pensais peut-être naïvement que le traitement serait fait avec la pièce.
Pourquoi mettre du poids sur la structure des enceintes ? (Quelle surprise ?)
Ni eu dépense j'ai fait un peu mon marseillais !
J'ai compté tout l'ensemble avec les outils, et reprenant mon tableau de suivi des coûts, j'approche plus 3500 euros pour l'isolation et 250 euros pour les diffuseurs (fait entièrement mains).

Voilà ... J'espère être assez clair....j'ai fait de mon mieux !

Si la musique c'est cosmique, ça fait longtemps que je suis plus sur cette planète ...mais laquelle ?!

[ Dernière édition du message le 08/10/2018 à 21:13:33 ]

223
Réponse rapide:

Reflection Free Zone (RFZ)

Un design basé sur un modèle RZF minimise l'influence de la pièce sur le son provenant des haut-parleurs.

Ce design crée un espace spatio-temporel:

Espace autour de la zone d'écoute.

mobilier-accessoires-amenagement-studio-2382378.png


Espace-temps puisque lest les zones de réflexions sont contrôlées uniquement pendant un 'espace temps' déterminé (Autour de 19ms dans l'image ci-dessous).
mobilier-accessoires-amenagement-studio-2382379.png


L'espace-temps peut être modifié par un design adapté des diffuseurs et/ou de la position d'écoute.


Le concept de "Live End Dead End" (LEDE)" est un design proposé par Davis, D. and Davis, C en 1980.

Le principe est simple: divisez la pièce en deux.

Totalement absorbant au niveau des enceintes. Et totalement diffusant sur l'arrière de la pièce.

RZF est une adaptation du LEDE. RFZ=LEDE.

En grande majorité, on retrouve très peu de studios répondant à ces critères.

Il s'agit souvent d'un 'mélange' des deux.

Concernant les peaks et les nulls (image prises sur google image):

mobilier-accessoires-amenagement-studio-2382380.png


"Long decay sur les basses"

Exemple: Waterfall avec un decay plus long autour des 30hz (room modes):

mobilier-accessoires-amenagement-studio-2382381.png


Cela sera plus parlant lorsque vous commencerez les mesures.


L'AFR = Résistance à l'écoulement de l'air. Visible dans le document ACERMI de chaque produit. Mais pas tous...



J'essaierai de proposer une suite d'articles à AF (bien plus complet que ma réponse) si cela peut intéresser.


Bon courage pour la suite,

Cordialement,

Jean-Pierre B.

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[ Dernière édition du message le 09/10/2018 à 09:08:02 ]

224
Sans nul doute envisageable, cela pourra intéresser :-D.


Mais avant tout, un ÉNORME merci pour la patience de ces précisions détaillées.

Comme tu* le suggérais précédemment , je me dis à nouveau qu'il serait -Ô combien- utile de rédiger à cet effet un "TUTO" comme par exemple ici dans les rubriques adaptées.

En nous répercutant ici le lien, le jour où tu en as le temps, bien évidemment :oops2:.

- - - - - -
* (j'emploie volontiers le tutoiement, une manie de forumeur bien que le vouvoiement n'interdise rien)

225
Bonjour!

Merci pour ces liens, je ne les avais jamais vus. Il faudrait vraiment réécrire tout ça ;)

Bonne journée!

Jean-Pierre B.

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[ Dernière édition du message le 09/10/2018 à 12:40:41 ]