réactions à la news Boss sort sa pédale de synth pour guitare & basse la plus complète
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Hushman

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Hushman
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Jæckel

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C'est la mode des Revival, 7 titres (ré) enregistrés avec mon ancien groupe d'il y a 15 ans Cosmic Trip Avengers

sacdesport


Kid_1604

(la SY 1000 a bien une entrée jack mais ça semblerait uniquement être pour mixer le signal audio avec des effets en plus des sons synthés)

JLDavid

[ Dernière édition du message le 06/12/2019 à 13:33:35 ]

Rgxpod

bon après le Teasing de présentation ... on s'en tape un peu j'attend une vraie démo bien faite pour me faire un avis sur les capacités du produit.

Rgxpod


Hakim+K

Capteur GK... je ne sais pourquoi, ce mot a pour moi une connotation préhistorique.
Peut-être, l’invention de la roue est aussi préhistorique, n’empêche qu’on n’a toujours pas fait mieux. Pour pouvoir piloter quelque chose d’autre qu’envoyer un bête signal analogique dans un ampli, il faut bien un système de détection.
C'est dommage le SY-300 avait ouvert une porte car il fait de la détection de note sans GK et la pour le modèle 1000 qui devrait être supérieur ... retour du GK ...
Ton raisonnement est faux. Faire de la détection de note à partir d’un unique signal analogique sera toujours une blague. C’est un peu comme vouloir retirer le sucre du café. Ceci est uniquement valable pour des pédales jouet comme le SY1 et comme celles de la concurrence. Donc c'était pour faire des produits low cost permettant de s'amuser mais pas de faire quelque chose de sérieux. Seul le système GK est vraiment efficace. Donc pour un modèle supérieur comme le SY1000 c’est incontournable. Ce n’est absolument pas un retour en arrière.
J’attends avec impatience d’essayer ce SY1000 et j’espère y retrouver le meilleur des 2 mondes VG99 (ou GP10) + GR55.

haveyouheard?

Y zon mème mis un peu du GT-1000 que j'ai lu, C'est Noel AAA.
Mon vieux et fidèle GR-55 a enfin accouché , chu content content.





Music AL Box

http://www.youtube.com/c/AlainChatignon
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cellardoor

Ton raisonnement est faux. Faire de la détection de note à partir d’un unique signal analogique sera toujours une blague.
je ne serais pas aussi catégorique que toi : je ne suis pas expert en traitement du signal mais contrairement à quelque chose qui viole une loi physique (dépasser la vitesse de la lumière), décomposer un son mono ou stéréo en l'ensemble des sons dont il est la somme ne me semble pas totalement impossible (si la démonstration existe, je serais curieux de la voir même si je comprendrais surement pas tout :D). Une recherche rapide sur les papiers de recherche donnent des choses intéressantes basées sur l'analyse probabiliste, on pourrait aussi imaginer des systèmes d'apprentissage à qui on apprendrait chaque note d'un instrument précis puis les combinaisons etc....

Kid_1604

Ton raisonnement est faux. Faire de la détection de note à partir d’un unique signal analogique sera toujours une blague. C’est un peu comme vouloir retirer le sucre du café. Ceci est uniquement valable pour des pédales jouet comme le SY1 et comme celles de la concurrence. Donc c'était pour faire des produits low cost permettant de s'amuser mais pas de faire quelque chose de sérieux. Seul le système GK est vraiment efficace. Donc pour un modèle supérieur comme le SY1000 c’est incontournable. Ce n’est absolument pas un retour en arrière.
C'est ton raisonnement qui est faux

De plus en plus de pro l'utilise, c'est tellement plus simple que d'utiliser micro GK + cable + boitier convertisseur...
La seule supériorité d'un GK aujourd'hui, c'est de dissocier les cordes en plusieurs canaux midi pour les traiter différemment, chose impossible par essence en audio to midi, mais bon c'est quand même très gadget, et rien n'empêche d'allouer un synthé qu'à une certaine plage de notes midi.

Laurent S.

Laurent S.

Hakim+K

C'est ton raisonnement qui est fauxLa détection audio to midi n'a désormais rien à envier à la solution "un piezo par corde" de Roland/Fishman. Je t'invites à essayer le soft Midi Guitar 2 de Jam Origin, c'est absolument bluffant, zéro latence même en strummant des accords à 6 notes, prise en compte des bend et de l'aftertouch, etc.
J'ai 3 GK internes sur 3 guitares, j'ai le MG2 Jam Origin (j'avais aussi essayé la 1ère version) et j'ai le Fishman Triple play et je peux te dire que le GK les enterre tous. Là où tu te trompes c'est quand tu parles de conversion audio vers midi. Le GK ne fait pas ça, il fait bien plus. Lorsque tu pilotes les modélisations de guitares, électriques, acoustiques, classiques, de banjo, d'accordages alternatifs du GP10 ou du VG99 (modélisations soit dit en passant qui enterrent toutes les variax et consoeurs) ce n'est absolument pas du midi, c'est 6 micros magnétiques (utilisant simplement le courant induit par le déplacement d'un conducteur dans un champ magnétique, comme si tu avais 1 humbucker par corde, à vrai dire il y a 12 bobines) et ce n'est pas des piezos non plus (bien plus mauvais les piezos FIshman, suffit de lire le VGuitar forum). J'ai essayé de jouer des I.V. depuis ma guitare avec le Jam Origin, je suis vite revenu à un clavier traditionnel tellement le tracking est mauvais. Les bends, les glissés, les pulloff ne passent pas correctement.
J'espere qu ils ont retravaillė les oscillateurs et les filtres. car sur le sy300 ils ne sonnent pas terrible vs un meris enzo
Le SY300 n'a pas d'entrée GK, donc ça n'a rien à voir, c'est un jouet pour avoir des sons rigolos de synthé au bout de sa guitare, tout comme la Meris Enzo. Ce SY1000 modélise aussi les guitares et les amplis (et pas en midi), il faut le comparé aux VG99, GP10 et GR55.
je ne serais pas aussi catégorique que toi : je ne suis pas expert en traitement du signal mais contrairement à quelque chose qui viole une loi physique (dépasser la vitesse de la lumière), décomposer un son mono ou stéréo en l'ensemble des sons dont il est la somme ne me semble pas totalement impossible
L'analyse harmonique utilise les transformés de Fourrier, mais le problème est de décomposer jusqu'à quel rang? Déjà pour arriver au 19ème c'est des gros calculs. Et en théorie, quelque soit le niveau de décomposition, il restera toujours dans chaque signal issue de la décomposition des harmoniques des autres signaux. https://hpallam.pagesperso-orange.fr/bs1secours/C107analyseharmonique.pdf
Après je reconnais que ça marche de mieux en mieux, mais encore loin d'égaler le GK et on n'aura jamais un signal par corde, ce qui permet beaucoup d'extravagances sur les produits Roland.
[ Dernière édition du message le 06/12/2019 à 21:22:43 ]

Romanok




tuvok

Seul le système GK est vraiment efficace.
Ah ben on a pas les mêmes oreilles alors !
Même réglé aux petits oignons,le GK-3 est complètement à l'ouest niveau tracking. Je l'utilise depuis (au moins 10 ans) couplé à un Axon AX100 MK-II. Il ne supporte pas les notes "mortes" et il est totalement largué en terme de jeu naturel.
Il faut totalement ré-apprendre à jouer. Tu peux pas te dire "je prends une gratte est je joue". Non non c'est un système préhistorique. Il y a pleins d'artefacts indésirables et il faut malheureusement adapter son jeu aux caprices du capteur.
Bref depuis le temps que la guitare MIDI existe,AUCUNS système (depuis le temps) n'est à la hauteur d'un jeu naturel.
le jour ou cela sera au point,je serai le premier satisfait.
Cela fait 30 ans que ça dure,et depuis tout ce temps passé,malheureusement aucuns capteur n'est à la hauteur. Impossible de jouer un morceaux de Bach (ou autres) avec un gratte électrique en utilisant un son de gratte classique.Il y a toujours des décrochages et autres artefacts indésirables,bref toujours (et ça fait trop longtemps que ça dure) pas au point sniff....
je peux te dire que le GK les enterre tous.
Vu que le GK est très très loin d'être au point,j'ose même pas imaginer les autres....
Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;
[ Dernière édition du message le 06/12/2019 à 22:28:46 ]

tuvok

Ceci est uniquement valable pour des pédales jouet comme le SY1 et comme celles de la concurrence. Donc c'était pour faire des produits low cost permettant de s'amuser mais pas de faire quelque chose de sérieux.
Le GK-3 est (à mon sens) bien pour s'amuser,mais reste un "gadget" car bien trop capricieux. En effet il interdit au guitariste de garder l'intégrité de son jeux,en ce sens que le guitariste doit constamment adapté son jeu aux caprices (très nombreux) du GK,ce dernier ne lui permettant pas de garder son jeu naturel.
Le jour ou le guitariste pourra jouer sans se poser de question et que le GK suivra à la lettre le jeu de l'instrumentiste,on pourra considérer le produit comme sérieux,mais malheureusement,nous en sommes très très loin !
Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;

Lenoir

Impossible de jouer un morceaux de Bach (ou autres) avec un gratte électrique en utilisant un son de gratte classique
Si, si. Mon GP-10 le fait admirablement bien depuis des années. J'en ai vu des fans de cordes en nylon bluffés.
En effet il interdit au guitariste de garder l'intégrité de son jeux,en ce sens que le guitariste doit constamment adapté son jeu aux caprices (très nombreux) du GK,ce dernier ne lui permettant pas de garder son jeu naturel.
J'imagine que tu veux parler de la rigidité qu'impose la conversion en MIDI. Le vrai problème ne vient pas du GK-3, mais du fait que la norme MIDI a été conçue pour les claviers. Si tu veux que ça fonctionne correctement, tu dois complètement changer ta façon de jouer de la guitare, pas le choix.
Et je le confirme également : J'ai testé à peu près tout ce qui existe en solutions matérielles et logicielles, le GK-3 règne sans partage. Il n'est certainement pas parfait, mais quand on considère sa polyvalence, c'est ce qui se fait de mieux.
[ Dernière édition du message le 07/12/2019 à 00:06:08 ]

tuvok

tu dois complètement changer ta façon de jouer de la guitare, pas le choix.
Ben c'est justement ça le problème,un claviériste ne change pas sa façon de jouer pour piloter des sons.
Si, si. Mon GP-10 le fait admirablement bien depuis des années. J'en ai vu des fans de cordes en nylon bluffés
Si le morceau est très simple avec des notes très détaché,oui. Sinon dès que ça devient un peu technique,c'est mort !
Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;

Hakim+K

Ah ben on a pas les mêmes oreilles alors !
Même réglé aux petits oignons,le GK-3 est complètement à l'ouest niveau tracking. Je l'utilise depuis (au moins 10 ans) couplé à un Axon AX100 MK-II. Il ne supporte pas les notes "mortes" et il est totalement largué en terme de jeu naturel.
Il faut totalement ré-apprendre à jouer.
Absolument pas. J'ai des GK internes (installés aux petits oignons) sur 2 Strandbergs et je te garantie que je peux me permettre tous les délires guitaristiques possibles sans aucun problème, 0 ghost note, tracking impeccable, même à la vitesse de l'éclair (à l'image de l'incroyable confort des Strandbergs). Tu devrais revoir l'install de ton GK et surtout essayer avec un GP10 par exemple.
Mais je le répète je ne parle pas de pilotage midi d'instruments externes! Je parle du pilotage des sons internes des GP10, GR55, VG99. Je répète que pour cela le GK fonctionne comme 12 humbuckers, CE N'EST PAS DU MIDI.
Car oui la guitare midi à travers le GK pour piloter mes instruments Kontakt ce n'est pas encore au point, je préfère toujours un clavier.
Par contre les gens qui ont des artefacts avec le GK et un GP10 ou un GR55, c'est en général parce qu'il est mal installé et mal réglé ou c'est parce qu'ils ont des piezos Fishman. Lisez les problèmes sur VGuitar forum.
Personnellement j'avais aussi des problèmes parce que mon micro EMG84X était trop proche du GK sur ma Strandberg. J'ai Wax-potter mes GK et depuis tout roule. J'ai un GK sur mon acoustique et c'est aussi le rêve. Franchement je ne crois pas ce que tu dis. J'invite n'importe qui à venir voir comment fonctionne le tracking sur mes 4 guitares : 2 Strandberg, une Hagstrom baritone et une Ovation Collector 2007. C'est complètement transparent.
Si le morceau est très simple avec des notes très détaché,oui. Sinon dès que ça devient un peu technique,c'est mort !
Viens chez moi et je t'en balancerais des morceaux très techniques sur mon GP10, pas sûr que tu puisses suivre ...

tu dois complètement changer ta façon de jouer de la guitare, pas le choix.
Pas du tout. Il suffit de regarder les milliers de démos sur le GP10 pour s'apercevoir qu'aucun guitariste ne change sa façon de jouer. Je ne comprend vraiment pas ce discours.
[ Dernière édition du message le 07/12/2019 à 10:21:29 ]

Lenoir

Ben c'est justement ça le problème,un claviériste ne change pas sa façon de jouer pour piloter des sons.
Je t'assure que si. Un clavériste qui voudrait sortir un son de guitare électrique réaliste de son instrument va effectivement changer sa façon de jouer : pas facile de faire des hammer on/pull off et des slides au piano...
Du coup, j'ai l'impression que tu cherches quelque chose que tu ne pourra jamais avoir. Pour schématiser, tu reproches à une twingo de ne pas pouvoir accueillir vingt passagers. Ben non, ça ne marchera pas. Tu veux jouer en MIDI sur une guitare, tu dois en jouer comme d'un clavier.
Et concernant le son des cordes en nylon, là aussi l'approche est différente car ce n'est plus du MIDI. Le GK-3 te permet de te connecter à des appareils qui vont modéliser le son corde par corde, cette approche monophonique permettant plus de réalisme. Voici un exemple avec un set de patches disponibles pour le GP-10 :
Si ce n'est pas assez réaliste pour toi, il faut que tu saches qu'il te sera impossible de trouver mieux sur le marché...
Pas du tout. Il suffit de regarder les milliers de démos sur le GP10 pour s'apercevoir qu'aucun guitariste ne change sa façon de jouer. Je ne comprend vraiment pas ce discours.
Honnêtement, je persiste à dire que la meilleure façon d'avoir une détection correcte reste d'avoir un jeu sans aucune des techniques du guitariste. Sans hammer on/pull off, sans bend, sans slide, ect, c'est pas merveilleux mais c'est quand même plutôt pas mal. Si le capteur est correctement réglé ! Là, on est d'accord.
[ Dernière édition du message le 07/12/2019 à 10:26:55 ]

Hakim+K

Je t'assure que si. Un claviériste qui voudrait sortir un son de guitare électrique réaliste de son instrument va effectivement changer sa façon de jouer : pas facile de faire des hammer on/pull off et des slides au piano...
Euh c'est le contraire qu'on dit. Il ne s'agit pas d'un clavériste ???
Aucun guitariste ne doit modifier son jeu pou piloter un GP10, un GR55 ou un VG99 avec une guitare équipée d'un GK car CE N'EST PAS DU MIDI.
C'est tout. Et ça sera forcement pareil avec le SY1000. Personne ne parle de claviériste. Pourquoi tu parles de clavier ??
Honnêtement, je persiste à dire que la meilleure façon d'avoir une détection correcte reste d'avoir un jeu sans aucune des techniques du guitariste. Sans hammer on/pull off, sans bend, sans slide, ect, c'est pas merveilleux mais c'est quand même plutôt pas mal. Si le capteur est correctement réglé ! Là, on est d'accord.
Aucun intérêt, moi je veux jouer de la guitare en enchainant des tas de hammer on, pull off, bend et le GP10 le permet à merveille. Inutile de s'en priver. Même le slide est impeccable et tu passes d'un accordage Open G sur une Lespauls à un Open Ré sur une strat (par ex) en changeant juste de preset.
[ Dernière édition du message le 07/12/2019 à 10:34:03 ]

Lenoir

Euh c'est le contraire qu'on dit. Il ne s'agit pas d'un clavériste ???
Si, Tuvok parle, lui, de MIDI. Là, il faut jouer en utilisant le moins de techniques de guitariste possible pour que ça fonctionne correctement. J'ai l'impression qu'il ne comprend pas qu'un GK-3 ne sert pas qu'à ça mais également à capter le son de la guitare pour modélisation, comme une Variax. Là, tu peux faire du tapping, des bends et autres branlettes de manches sans soucis.
[ Dernière édition du message le 07/12/2019 à 10:34:47 ]

Lenoir

- En utilisant la détection MIDI pour passer par un expandeur (VST ou matériel).
- En captant le son de chaque corde (ce qui est la seule fonction d'un GK-3) pour permettre au module (GP-10/SY-1000) de modéliser le son de la guitare classique, puisque c'est l'un des sons d'instruments à cordes disponible avec les banjo, sitar, et autres. Avec en plus la possibilité de changer l'accordage, etc...
Selon la méthode choisie, il faudra changer sa technique de jeu. Dans un cas, il faudra imiter au mieux le jeu d'un clavier. Dans l'autre, on joue comme un guitariste.
J'espère qu'après cette synthèse tardive, la discussion revient sur les rails.

Hakim+K

L'incompréhension vient de cet amalgame capteur hexaphonique = midi. Le GK est un capteur magnétique et non pas un capteur midi.
Et pour revenir sur les rais, j'ai hate d'essayer ce SY1000 même si je sais que je devrais attendre les occaz (donc au moins 2ans) pour me le payer.
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