Sujet "Le calva est servi"
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je vais faire mon malin mais ce n'est pas une interruption du cerveau (là ça serait grave...) mais une saturation plus ou moins locale du systéme nerveux... induisant une action musculaire :
Les symptomes produits par ces appareils ne sont pas dus à une problématique nerveuse (conduction bête et méchante) mais plutot à un effet quasiement uniquement musculaire.
Les muscles, les surrénales (glandes chargées de sécréter l'adrénaline) et le coeur (et les vaisseaux sanguins) vont rester contractés pendant l'action du courant.
Pour les muscles uniquement pendant une certaine période jusqu'à atteindre une période réfractaire (quelques ms) pour devenir tout mous (quelques ms) puis reprendre leur contractions etc etc... (d'où les tremblements...).
Le temps de s'en remettre est le temps d'action de l'adrénaline (demi vie de quelques minutes) et la fatigue d'une telle contraction (évidemment pas trés physiologique d'avoir les muscles extenseurs et fléchisseurs d'une articulation qui jouent en même temps...) qui vont faire comme une grosse trouille qui va vous couper les pattes pendant quelques instants voire heures pour les plus sensibles (aucune notion de lopette là-dedans... on est (nait) plus ou moins sensible à l'adrénaline...).
La grosse différence entre les deux systèmes est que le shoker ayant nécessité du contact va être expulsé rapidement avec la rigidifation des muscles et son effet va s'arréter... Avec le tazer, le contact est permanent et c'est le manipulateur qui va décider d'arreter ou non le choc... La durée de choc est donc énormément plus grande (il y a une sécurité de 5 secondes sur le modèles vendus en france - à ma connaissance ( nous sommes formés, en bons vétos, là dessus, car des imbéciles essaient sur leur chien, rien que pour voir...) tellement grande quelle va provoquer l'arret de l'afflux sanguin dans le cerveau et va provoquer l'effet du jeux du foulard (perte de connaissance et tout ce qui va avec...)
Bon, j'avais dit que je ferais le malin... mais j'ai préféré corriger car le courant electrique ne va pas passer par la tête et donc pas par le cerveau (il est rarement en contact avec le sol...) d'où la relative innocuité annoncée... Aprés, si c'est utilisé à des fins plus criminelles que défensives, mon argumentaire est nul et non-avenu...
En médecine véterinaire, on voit des cas de chiens littéralement brulés par ces engins. La couche de poils va faire isolant et va évidemment s'échauffer jusqu'à prendre feu pour les cas les plus graves... C'est comme avec les survet' Addidas en acrylique...
En bref, le conseil du docteur : si vous voulez essayer le tazer, mettez du coton... C'n'est pas pour celà qu'il faut m'attendre à la sortie pour me fourtre un coup de tazer...
allô ... qui rend sourd http://www.alo.lu/
PS : Je décline toute responsabilité en cas d'imbecilité avérée !
Nokia... euh, pardon, CA J'AIME... quand l'humour a le dernier mot !
Fredo c'est pour passer à la page 454 (ou pour un con si ça ne marche pas 
)
au jus d'oranges pressées 
miel
CMC6
2702
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Cicéro
643
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Si j'ai bien compris, Rom.1, ton pote n'a pas eu droit au taser, mais à la "matraque électronique" (ou shocker). Bon, d'accord, quand tu subis, t'as du mal à faire la différence. 
Le shocker a une tension bien supérieure à celle du taser mais une intensité très largement inférieure. Heureusement, car moins la tension (le voltage) c'est surtout l'intensité (l'ampérage) qui défonce !
Entre shocker et taser, l'autre différence est qu'il y a un où tu as besoin d'être au corps à corps avec la "cible" et que le point d'impact soit dénudé (marche pas ou mal au travers d'une épaisseur suffisante de vêtements, d'où le plus souvent le choix du cou, des extrémités). Le taser, non. Mais le résultat est le même : neutraliser sans tuer. Normalement. Bien sûr existe un risque durant la chute. Mais celui-ci est réduit puisque ce qui fait qu'on se blesse durant une chute, c'est qu'on a des réflexes de protection pas forcément adaptés (cf. arts martiaux, "bébés-caoutchouc", épileptie...). Or, lorsqu'on perd subitement conscience, les muscles se détendent et on s'affaisse. Sauf cas très particulier il est rare que l'on se blesse gravement à ce moment là. (Bien sûr, Fred, si tu t'amuses à coller des bordures de trottoir un peu partout... )
Les engins incapacitants dont on parle, ont pour effet de provoquer cet état par (grosso-merdo) interruption temporaire du circuit de transmission des impulsions électriques du cerveau*
Il est évident que plus longue est l'application et plus le danger s'amplifie.
Maintenant je n'aime ni l'un ni l'autre. Justement à cause de l'usage banalisé qu'on peut en faire. Car n'importe quel citoyen lambda (il n'est même pas besoin d'être vigile un peu demeuré** pour çà !) peut acheter un shocker dans un de ces magasins qui vendent du matos de pêche aussi bien que des carabines à air comprimé non soumises à autorisation. Et je ne parle pas des armureries.
Quand à la généralisation effrénée de cet "outillage" dans les différents corps de "maintien de l'ordre" (ou supposé tel) je trouva çà lamentable. Car, au rythme où vont les choses, il y a fort à craindre que, bien imprégnés du fait que "ces joujoux ne sont pas mortels", ces charmants fonctionnaires ou assimilés, en usent et en abusent, sous couvert de sécurisation de leur fonction. On s'en va droit vers un déferlement d'interpellations au faciès, car je ne suis pas persuadé qu'il ne sera pas encore plus facile et rapide, alors, de "tirer d'abord et discuter après".
J'y vois malgré tout un... "avantage" (oh, si minime !) : imaginons que ce ne soit pas le taser, mais le Sig Sauer SP 2022, qui soit systématiquement et indifféremment entre toutes ces mains...
a'c des bulles, 150mg/L Cal et sans sucres ajoutés
* je sais, encore faut-il en avoir un
** comment çà, c'est un pléonasme ?
Le shocker a une tension bien supérieure à celle du taser mais une intensité très largement inférieure. Heureusement, car moins la tension (le voltage) c'est surtout l'intensité (l'ampérage) qui défonce !Entre shocker et taser, l'autre différence est qu'il y a un où tu as besoin d'être au corps à corps avec la "cible" et que le point d'impact soit dénudé (marche pas ou mal au travers d'une épaisseur suffisante de vêtements, d'où le plus souvent le choix du cou, des extrémités). Le taser, non. Mais le résultat est le même : neutraliser sans tuer. Normalement. Bien sûr existe un risque durant la chute. Mais celui-ci est réduit puisque ce qui fait qu'on se blesse durant une chute, c'est qu'on a des réflexes de protection pas forcément adaptés (cf. arts martiaux, "bébés-caoutchouc", épileptie...). Or, lorsqu'on perd subitement conscience, les muscles se détendent et on s'affaisse. Sauf cas très particulier il est rare que l'on se blesse gravement à ce moment là. (Bien sûr, Fred, si tu t'amuses à coller des bordures de trottoir un peu partout...
)Les engins incapacitants dont on parle, ont pour effet de provoquer cet état par (grosso-merdo) interruption temporaire du circuit de transmission des impulsions électriques du cerveau*
Il est évident que plus longue est l'application et plus le danger s'amplifie.
Maintenant je n'aime ni l'un ni l'autre. Justement à cause de l'usage banalisé qu'on peut en faire. Car n'importe quel citoyen lambda (il n'est même pas besoin d'être vigile un peu demeuré** pour çà !) peut acheter un shocker dans un de ces magasins qui vendent du matos de pêche aussi bien que des carabines à air comprimé non soumises à autorisation. Et je ne parle pas des armureries.
Quand à la généralisation effrénée de cet "outillage" dans les différents corps de "maintien de l'ordre" (ou supposé tel) je trouva çà lamentable. Car, au rythme où vont les choses, il y a fort à craindre que, bien imprégnés du fait que "ces joujoux ne sont pas mortels", ces charmants fonctionnaires ou assimilés, en usent et en abusent, sous couvert de sécurisation de leur fonction. On s'en va droit vers un déferlement d'interpellations au faciès, car je ne suis pas persuadé qu'il ne sera pas encore plus facile et rapide, alors, de "tirer d'abord et discuter après".
J'y vois malgré tout un... "avantage" (oh, si minime !) : imaginons que ce ne soit pas le taser, mais le Sig Sauer SP 2022, qui soit systématiquement et indifféremment entre toutes ces mains...
a'c des bulles, 150mg/L Cal et sans sucres ajoutés * je sais, encore faut-il en avoir un
** comment çà, c'est un pléonasme ?
Cicero dixit : Nascuntur poeta, fuit oratore... Et toc !
Anonyme
487
[url]https://fr.wikipedia.org/wiki/Sig-Sauer_Pro_2022[HS]
comme je ne m'y connais pas en
,comme bcp, je me suis permis de mettre le lien..
à l'eau douce
comme je ne m'y connais pas en
,comme bcp, je me suis permis de mettre le lien.. à l'eau douceCMC6
2702
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
vetjc
3463
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Citation : interruption temporaire du circuit de transmission des impulsions électriques du cerveau
je vais faire mon malin mais ce n'est pas une interruption du cerveau (là ça serait grave...) mais une saturation plus ou moins locale du systéme nerveux... induisant une action musculaire :
Les symptomes produits par ces appareils ne sont pas dus à une problématique nerveuse (conduction bête et méchante) mais plutot à un effet quasiement uniquement musculaire.
Les muscles, les surrénales (glandes chargées de sécréter l'adrénaline) et le coeur (et les vaisseaux sanguins) vont rester contractés pendant l'action du courant.
Pour les muscles uniquement pendant une certaine période jusqu'à atteindre une période réfractaire (quelques ms) pour devenir tout mous (quelques ms) puis reprendre leur contractions etc etc... (d'où les tremblements...).
Le temps de s'en remettre est le temps d'action de l'adrénaline (demi vie de quelques minutes) et la fatigue d'une telle contraction (évidemment pas trés physiologique d'avoir les muscles extenseurs et fléchisseurs d'une articulation qui jouent en même temps...) qui vont faire comme une grosse trouille qui va vous couper les pattes pendant quelques instants voire heures pour les plus sensibles (aucune notion de lopette là-dedans... on est (nait) plus ou moins sensible à l'adrénaline...).
La grosse différence entre les deux systèmes est que le shoker ayant nécessité du contact va être expulsé rapidement avec la rigidifation des muscles et son effet va s'arréter... Avec le tazer, le contact est permanent et c'est le manipulateur qui va décider d'arreter ou non le choc... La durée de choc est donc énormément plus grande (il y a une sécurité de 5 secondes sur le modèles vendus en france - à ma connaissance ( nous sommes formés, en bons vétos, là dessus, car des imbéciles essaient sur leur chien, rien que pour voir...) tellement grande quelle va provoquer l'arret de l'afflux sanguin dans le cerveau et va provoquer l'effet du jeux du foulard (perte de connaissance et tout ce qui va avec...)
Bon, j'avais dit que je ferais le malin... mais j'ai préféré corriger car le courant electrique ne va pas passer par la tête et donc pas par le cerveau (il est rarement en contact avec le sol...) d'où la relative innocuité annoncée... Aprés, si c'est utilisé à des fins plus criminelles que défensives, mon argumentaire est nul et non-avenu...
En médecine véterinaire, on voit des cas de chiens littéralement brulés par ces engins. La couche de poils va faire isolant et va évidemment s'échauffer jusqu'à prendre feu pour les cas les plus graves... C'est comme avec les survet' Addidas en acrylique...
En bref, le conseil du docteur : si vous voulez essayer le tazer, mettez du coton... C'n'est pas pour celà qu'il faut m'attendre à la sortie pour me fourtre un coup de tazer...
allô ... qui rend sourd http://www.alo.lu/PS : Je décline toute responsabilité en cas d'imbecilité avérée !
« Je crois qu’il faut que vous arrêtiez d’essayer de dire des trucs » Roi Arthur ou Dr Doolittle... au choix...
Anonyme
487
Dans ma chanson, j'écris:
-flingue en plastique:
j'ai beau avoir cherché sur le net, impossible même sur la fiche technique de savoir en quelle matiére il est fait le taser! à moins d'en voir un, mais non non merci.. sans façon!
- j'ai une doublure alu et c'est moi qui te nique:
pas + avancé ni poétique mais ça rime
mais pas sur de mon coup ou alors une grosse couche d'aluminium, et encore..
à l'eau d'ici..
-flingue en plastique:
j'ai beau avoir cherché sur le net, impossible même sur la fiche technique de savoir en quelle matiére il est fait le taser! à moins d'en voir un, mais non non merci.. sans façon!
- j'ai une doublure alu et c'est moi qui te nique:
pas + avancé ni poétique mais ça rime
mais pas sur de mon coup ou alors une grosse couche d'aluminium, et encore.. à l'eau d'ici..Cicéro
643
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Merci pour tes précisions techniques, VetJC. Il est bien évident que si l'on devait interrompre totalement les impulsions électrique émises par le cerveau, les résultats seraient encore plus néfastes. 
Comme quoi, à vouloir faire simple pour être mieux compris (et à ne pas se relire), on aurait le droit de se faire traiter de c.. et ce serait tant mieux ! Na !
Au moins ton éclaircissement me satisfait !
Ceci étant dit, je ne suis pas spécialiste des armes électriques, mais d'expérience, je continue de prétendre que, de deux maux choisissant le moindre, il vaut "mieux" (tout est relatif) avoir affaire à une agression au shocker ou au taser... qu'au 9mm. ! Là, les dégâts peuvent être irréversibles. Il faut s'être servi d'un Beretta 92 (ou pire d'un MAC), dans les conditions idéales de stands de tir, pour savoir que rater une vache dans un couloir n'est pas un vain mot. Et que les zéros de films et de BD qui vous dégroupent un moineau à 50m. ne sont que le fait d'élucubrations de scénaristes en mal de spectaculaire. Quand aux blessures dues à du 9 parabellum (full metal jacket = balles tirées par les pétards sus-cités) une chose est sûre : pas joli joli. Car c'est fait pour çà. Contrairement aux projectiles de "l'ancien temps" qui s'écrasaient en traversant et tuaient, les projectiles blindés sont destinés à blesser pour rendre inopérant l'adversaire le plus longtemps possible (diminution du potentiel de l'ennemi). Bien entendu, placés "correctement" ces projectiles tuent !
Alors, quand on sait le temps imparti à l'entraînement au tir des forces de l'ordre (hormis certains services particuliers qu'on a fort peu de chance de voir en face de soi dans une manif ) il y a de toutes façons de quoi flipper. Et quand je vois certaines polices municipales équipées de ces armes de l'un ou l'autre bord, je me dis qu'il y a vraiment des électeurs à qui on devrait enlever le droit de vote ! Mais ceci est une autre histoire...
Bouh là là, tout çà c'est pas gai les gars. On n'est plus sur un site de zic... ?
a'c des bulles, 150mg/L de Ca et sans sucres ajoutés.
Comme quoi, à vouloir faire simple pour être mieux compris (et à ne pas se relire), on aurait le droit de se faire traiter de c.. et ce serait tant mieux ! Na ! Au moins ton éclaircissement me satisfait !
Ceci étant dit, je ne suis pas spécialiste des armes électriques, mais d'expérience, je continue de prétendre que, de deux maux choisissant le moindre, il vaut "mieux" (tout est relatif) avoir affaire à une agression au shocker ou au taser... qu'au 9mm. ! Là, les dégâts peuvent être irréversibles. Il faut s'être servi d'un Beretta 92 (ou pire d'un MAC), dans les conditions idéales de stands de tir, pour savoir que rater une vache dans un couloir n'est pas un vain mot. Et que les zéros de films et de BD qui vous dégroupent un moineau à 50m. ne sont que le fait d'élucubrations de scénaristes en mal de spectaculaire. Quand aux blessures dues à du 9 parabellum (full metal jacket = balles tirées par les pétards sus-cités) une chose est sûre : pas joli joli. Car c'est fait pour çà. Contrairement aux projectiles de "l'ancien temps" qui s'écrasaient en traversant et tuaient, les projectiles blindés sont destinés à blesser pour rendre inopérant l'adversaire le plus longtemps possible (diminution du potentiel de l'ennemi). Bien entendu, placés "correctement" ces projectiles tuent !
Alors, quand on sait le temps imparti à l'entraînement au tir des forces de l'ordre (hormis certains services particuliers qu'on a fort peu de chance de voir en face de soi dans une manif
) il y a de toutes façons de quoi flipper. Et quand je vois certaines polices municipales équipées de ces armes de l'un ou l'autre bord, je me dis qu'il y a vraiment des électeurs à qui on devrait enlever le droit de vote ! Mais ceci est une autre histoire... Bouh là là, tout çà c'est pas gai les gars. On n'est plus sur un site de zic... ?
a'c des bulles, 150mg/L de Ca et sans sucres ajoutés.Cicero dixit : Nascuntur poeta, fuit oratore... Et toc !
Anonyme
487
Cicéro
643
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Nokia... euh, pardon, CA J'AIME... quand l'humour a le dernier mot ! FredoCicero dixit : Nascuntur poeta, fuit oratore... Et toc !
Anonyme
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