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Le volume débile en sonorisation !

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Sujet de la discussion Le volume débile en sonorisation !
Ceci est une attaque non dissimulée contre les sonorisateurs.

Hier, Fête de la Musique oblige, j'ai assisté à des concerts dans ma ville. Je m'étais muni de boules quiès au cas où. A ma grande surprise, il n'y avait aucune scène, mais il y avait plusieurs sonos à hauteur du public, sur les trottoirs et réparties dans la ville, ce qui permettait d'assister à des concerts de tous styles.

En général, j'ai trouvé que le volume était fort et ça me dérangeait. Un solo de sax, ou une batterie qui se déchaîne, et on atteignait le seuil de douleur et il fallait se reculer.

Puis vint le dernier concert. Un superbe ensemble de gospel, avec une grande proximité géographique puisqu'il jouait à hauteur du public. Et là... :furieux:

Le son était bon mais, les enceintes n'avaient pas été délimitées, les gens se trouvaient à proximité, voire collés aux enceintes de sono, et autour. C'était en extérieur, mais ce n'était pas très grand.
Pendant les essais, j'ai trouvé le son très fort, même pendant les essais vocaux. J'ai vu des enfants et notamment une mère avec son gamin de 2/3 ans qui était collée à l'enceinte et faisait la grimace à chaque coup de caisse claire. Une abbération. Elle est partie ensuite après 5 mn restée là, mais c'était suffisant à lui détruire les oreilles.

Le pire dans l'histoire, c'est que "l'ingénieur du son" était à 10 mètres maxi des chanteurs, derrière le public. Il a dû se rendre compte que des gens étaient collés aux enceintes et que le son était fort !! En plus, il y avait bcp d'enfants.
A un moment, j'ai indiqué par des gestes à un des techniciens que le son était trop fort. Un des musiciens a indiqué a plusieurs reprises qu'il y avait un problème avec le son. Il est parti et le général a été baissé, enfin je pense car c'était moins bruyant sur la deuxième moitié de concert.

Il était tard et il fallait rentrer, mais je m'en veux sérieusement de ne pas avoir été dire 2 mots au technicien qui s'occupait du mix en façade.

C'est franchement assassin. Et je pèse mes mots. Un acouphène permanent peut conduire au suicide et, moins grave, dégrade de façon très importante la qualité de vie de celui qui en est atteint. C'est un handicap.
Un sonorisateur qui se respecte ne peut plus ignorer ces conséquences et j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de charlatans dans le métier qui sont plus obsédés par leur dB SPL et la puissance de leurs amplis en bridge que par les oreilles des spectateurs.

J'ai l'impression que les sonos sont touchées par le même phénomène que dans l'industrie du mastering de disques: "louder is better"!

C'est une des raisons qui fait que je ne vais quasiment jamais voir de concerts, par peur d'en sortir avec les oreilles en coton (début de lésion) ou pire...

La solution est pourtant simple non ??? :??:

Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com

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151

Hors sujet : Lekurd, nous sommes vachement HS, mais je tenais à te dire, car je connais un brin le sujet, qu'un médecin du travail bosse avec des catégories professionnelles bien précises, et il est parfaitement au courant des maladies professionnelles dans son domaine particulier.

Et son boulot, c'est aussi d'envoyer le salarié chez un spécialiste s'il l'estime nécessaire... :clin:

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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Non, certes. Mais je le fais passque la loi m'y autorise.

Maintenant, il est évident que certains mixes à 110dB sont beaucoup plus agréables à entendre que d'autres à 90dB. Même si au niveau des lésions, c'est peut-être plus dangereux.

Ma technique, dès le départ de la balance, c'est d'emplatrer sur l'EQ général les fréquences qui m'agressent avec le système à barde (minimum 105dB à la console). Donc, la plupart du temps, quand je baisse pour revenir à 105dB devant, je me retrouve avec un son feutré, assez "loudness", qui me permet de pousser les médiums-aigues aux EQ des tranches, ce que je fais assez souvent (radical pour faire passer les voix), sans pour autant décrocher la tête des premiers rangs.

En gros, pour généraliser, en balance j'entends comme si j'étais devant la diff lors du concert (quand je connais bien le système). Je sais, je schématise très brutalement, mais c'est une habitude que j'ai prise quand après avoir fait énormément de line-array, je suis revenu à des systèmes traditionnels. Un line array, à une distance donnée, ca sonne comme si t'étais 2 fois plus près avec un système traditionnel. J'ai donc l'habitude de caler une balance en entendant un son de champ proche. C'est peut-être ce qui me permet de bosser fort sans que les gens ne viennent se plaindre d'une agressivité excessive dans l'aigu.

Mon studio

Allez viens mixer avec tes copains

153
Bara +10000, tu parles le langage du sage.

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

154

Citation : a ceci pres que sur ce bal, les personnes etaient venue d'eux meme, on ets pas du tout dans le meme cas.
moi quand je vais a un concert, je sais que je vais m'exposer a plus de bruit, le lieu est fait pour ça, je choisis ou non d'y entrer. c'ets loin d'etre la meme chose quand c'ets un bruit qu'on t'impose: ton seuil est plus bas, tu t'enerves plus vite. c'ets le cas des avions qui passent, t'as plus envie de tuer que mal aux oreilles reellement. y'en un choix d'un coté, une contrainte de l'autre....

ceci dit que je vais voir un concert, je vais pas assister au decollage d'un airbus, j'irais jamais me mettre a 3 metres d'un avion au decollage. alors me dire que parce que t'habites a coté d'un aeroport, les sondiers ont raison de me laver et la tete, ou parce que les gens ralent contre les avions, il faudrait imposer le silence partout en tout lieu....



Non non, c'est pas tout à fait dans ce sens la que j'ai voulu le dire, désolé. Ce que je voulais dire, c'est que c'est pas forcément (rarement même) les personnes les mieux placées qui ralent le plus. Il faut savoir qu'un avion au décollages ne fait pas beaucoup plus de bruit que n'importe quelle diffusion de concert ou de disco. (parfois même moins). De plus, le bruit d'un avion est bien moins agressif que la diffusion de cette fameuse fête. Et on rale pour les avions, mais on dis rien pour le concert. Et on dis rien non plus quand un train grande ligne passe en gare plein pot (120db environ). Tout ça pour dire que bien souvent, les raleurs oublient d'être un minimum logiques et que je me place plutot du côté des sondiers. Maintenant, c'est vrai qu'il y a aussi des abus dans certains concerts et que certains font des conneries.
Mais où sont passés mes billets ???-vous voulez partager votre musique??
155
SLT
j'ai lu tout vos messages et je partage tout a fait votre avis..
.
moi par exemple, je suis allé au concert de Maiden aux parc des princes ce samedi dernier
(Maiden :!: Maiden :!: Maiden :!:YEAHHHHHHH :clin: :8) )
le son etait si fort que parfois j'avais du mal a reconnaitre certain morceaux :oops: :oo: :8O: :((( :(( :!: :!: :fache: :8O:
j'ai discuté de ce point avec plusieurs spectateurs qui ont ressenti ce meme probleme.

bon ok, j'admet que:
1- un groupe comme Iron Maiden se doit de jouer fort (pas du style bal-musette)
2- que j'étais en tribune (c'est peut etre pas le meilleur endroit pour suivre un concert sur le plan acoustique)
3- le parc des princes n'a pas peut être été conçu à l'origine pour les concerts (je me trompe peut etre)

moi je dis que le fait que le volume soit si fort au point de ne pas reconnaitre parfois certains morceaux, c'est un peu craignos !!!
Bon voila je voulais juste fair part de mon expérience..
a+
JC
www.juliencarayon.com
156

Citation : Et je suis 100 % ok que le sondier peut avoir un role d'artiste : je fais de la dub alors son sondier la drum est bien naze. Je kiffe bien le sondier de Zenzile. Sympa, humble et respecteux et en plus il ne sonorise pas trop fort. (sur les 5 fois que je l'ai vu). J'adore sa petite collection de vieux delay a bandes a coté de la console.


Ok aussi sur cet avis, mais je tempère un peu...
Un sondier, son boulot est AVANT TOUT technique
Après, comme tu l'as dit, il peut avoir un rôle artistique...
Si je dis ça, c'est que je trouve que parfois, le sondier ne répond pas à l'attente de base : amplifier le son du groupe tel que le groupe sonne !!!
Le batteur avec qui je joue a une jazette. Je compte pas le nombre de fois où il s'est retrouvé avec un kick de tueur en facade (lorsque c'est pas notre sondier aux commandes).
Lorsqu'un sondier cherche SON son, et pas celui du groupe, il corrige souvent à outrance, augmente le volume sonore etc...
Et il prend mal les remarques (style : c'est trop fort !!), car il considère qu'on juge son travail artistique.
MAis bon, encore plus dans les musiques actuelles, les sondiers ont evidemment une part artistique à jouer ! mais pas au détriment de la musique jouée sur scène.
Cela dit, j'en connais plein des bons sondiers, et j'ai même l'impression que leur nombre va en augmentant.

Mais si, mais si, on va y arriver...

157

Hors sujet : Pour ceux qui veulent continuer sur la non-linéarité :
/techniques-du-son/forums/t.118847,fidelite-d-un-systeme-linearite-d-amplification.html

158
Bara > désolé, j'ai pas fait gaffe que ça pouvait avoir plusieurs sens, pour moi il faudrait + de bara ;)

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

159
Nonconforme > oui, en terme de phase, une inductance ou un condo n'est pas linéaire. Mais comme l'oreille ne capte pas les phases mais que des différences de phases entre les 2 oreilles, on peut moins s'en occuper que la fonction tension/courant - qui contiendra tout de même l'info -

Hors sujet : Y'a des gens non ingénieurs ici :D ? ou pas en thèse :) ? c'est clair que j'ai souvent envie de prendre la place de l'ingé son de certains concerts - sauf des miens, c'est mon père qui s'en occupe et il a une certaine expérience tout en ne voulant pas que les gens souffrent et comme ce sont des petits concerts, ça va, les gens n'ont pas besoin de boules quiès ;) -, parfois ils ne font pas gaffe :| ou alors souvent je vois des apprentis ingé son et là, j'ai vraiment envie de prendre leur place - faut dire que mon cursus scolaire m'a permis de tout savoir au niveau du traitement du signal sonore ;) ou presque -

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

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Hors sujet :

Citation : faut dire que mon cursus scolaire m'a permis de tout savoir au niveau du traitement du signal sonore ou presque -



Alerte Faispastongabou !

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

161
:police:
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Hors sujet : Moi je suis effectivement ingé, oui, en "Info Indus et Instrumentation", option microélec (VHDL, quoi...)

Mon studio

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163
Cool, personne m'a tapé...

Personne n'a réagit non plus...
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:fleche: Personne t'a lu non plus ! :diable:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

165
C'est bien ce qu'il me semblait... :tourne:
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Si, j'ai lu ! :8O:

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:8O: , ça veut dire que tu ne partages pas mon avis?
(Ce que je peux comprendre, étant donné les résultats de ton ORL...)
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Yes! je viens de découvrir ce thread et je suis 100% d'accord, en tant que sonorisateur je milite pour la réduction du niveau et en tant que musicien je participe à un projet pédagogique sur les risques liés à l'exposition aux musiques amplifiées

certaines attitudes peuvent effectivement être qualifiées de criminelles et peu de sonorisateurs prennent conscience de leur responsabilité vis à vis du public
"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy
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Le projet pédagogique, c'est pas un groupe de zicos qui va dans les lycées jouer avec un gros sonometre au dessus de la scene ???? :8O: C'est génial ce truc !!!

Mon studio

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Personnellement je trouve qu'environ 60 à 75% des fois, le volume est trop élevé en concert. Apparemment c'est un sentiment assez partagé. Sans parler du fait que au moins une fois sur 2 la sono ne supporte pas ce qu'on lui demande, d'où un son distordu horrible avec une grosse bosse vers l'aigu.

Que faudrait-il faire pour améliorer ça ? Baisser un peu la norme (de 105 à 100) ? Ou mieux définir la notion de crête ? Quelqu'un a dit que la norme n'est pas précise là-dessus. Est-ce vrai ?

Si c'est le cas, on en revient peut-être aux questions évoquées sur la compression au pre-mastering : il faudrait définir une puissance rms (disons 105dB SPL). Du coup ceux qui compressent à mort se promèneraient entre 100 et 110dB, alors que ceux qui cherchent un son plus naturel pourrait avoir un excursion de 80 à 120dB... et rien de tout ça ne serait trops désagréable, voire destructif pour l'oreille.

Apparemment c'est un objectif qui a été atteint dans le domaine du cinéma (ou DVD ? je ne sais plus). Donc ce n'est peut-être pas du tout irréaliste pour les concerts. Qu'en pensez-vous ?

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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Je sais pas si c'ets tant un probleme de norme qu'un vrai soucis de cas par cas, selon les salles et les sonorisateurs. 105 dans des petites salles, c'est deja bien trop... moi je pense que l'important, c'ets de lever la tete, et hanger d'objectif, passer du "mur du son" a un confort 'decoute.
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Bon sujet strobo, perso je n'ai jamais été en boite trop bruyant pour ma part et je suis aller à une féte dans une salle communale, une féte pour mon age, j'y allé parce que mais amis y allé et c'était franchement beaucoup trop fort mais ca leur plaiser on direr, moi dans tout ca je resté dehors.
Je fait de la discomobile et maintenant je remarque que de plus en plus de salles son équipé de décibel métre qui son limité a 110db en moyen donc ambiance de salle qui fait monté a 60db il reste pas beaucoup de marge.
Arrivé a 110db t'ai dans le rouge si tu reste trop longtemps tu arrive a 0db parce qu'il y a plus de music :mdr:
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Citation : Apparemment c'est un objectif qui a été atteint dans le domaine du cinéma (ou DVD ? je ne sais plus). Donc ce n'est peut-être pas du tout irréaliste pour les concerts. Qu'en pensez-vous ?


Dans un cinéma, l'accoustique et la diffusion ont été un minimum étudié...
Pour les concerts Musiques actuelles, ca va de la salle des fêtes en passant par le gymnase, le stade de foot etc....
Déjà, sans penser sonorisation, au niveau accoustique, on a perdu.
Alors après, petit budget pour la sono, pas de temps pour essayer de nouveaux concepts (multidif, par exemple), et l'on se retrouve avec du n'importe quoi en facade. Et là, je parle pas des sondiers, qui - je suppose - sont aussi désolés que le public face à une accoustique exécrable.
Je pense qu'il y a moins de problèmes de volume sonore dans une salle qui "sonne" bien. qu'en pensez vous les techniciens ???

Mais si, mais si, on va y arriver...

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Très très intéressant ce thread, je flag...

je sonorise en tant "qu'amateur" des concerts avec mon système Nexo SI1000 et j'ai vu de tout aussi déjà, du petit café concert, à la salle des fêtes de 800 personnes en passant par du plein air et de la petite MJC.
niveau groupes, du semi pro et du groupe local qui débute etc...

j'ai aucune connaissance théorique, juste du "travail" sur le tas et parce que j'aime ça, puis des infos glannées ici et là, sur AF, ziggy etc...

perso je trouve aussi souvent que le son est fort, quand je suis en tant que spectateur ou à la table avec notre matos... quelqu'un aurait des refs de sonomètres pas chers ??

je tenterais bien des fois de "caler" le son sur scène en fonction des voix lead, je sais pas ce que ça pourrait donner... je me dis que ça pourrait être une bonne chose, je cale le lead (seul "instrument ayant réellement besoin de la diff pour être "entendu") au pfl à 0db ou un peu en dessous, idem pour le fader du volume et ranapété, chacun se démerde comme il veut sur scène mais le son sur scène je veux pas que ça couvre la voix lead qui passerait en façade.
enfin je pense que c'est un truc impossible à faire dans la pratique... avec un groupe de metal j'en parle même pas (je fais du metal moi même)...
enfin chépa c'est ptêtre n'imp ce que je dis...

il y aurait toujours des problèmes pour que chacun s'entendent déjà suffisamment sur scène sans retours...

dommage...

je pense que c'est avant tout aussi une question "d'éducation", pas besoin de mttre les amplis au taquets sur scène pour que ça sonne.

et aussi faudrait que chaque zicos passe au moins une fois derrière une table avec quelqu'un qui s'y connait lors d'une balance, je pense que beaucoup seraient beacuoup plus sympas ensuite face aux sondiers.
@+ Fred
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Hello,

Je suis amateur comme toi et je fais un peu le même genre de concert.

J'ai acheté le Behringer DEQ 2496 pour l'équ facade et RTA.

Avec ca et le micro, tu as un spl mettre -> 120 dB.

Je n'ai pas eu de retour sur la justesse de cet instrument. Mais la précision est là.

Ca te coutera 300 euros.

En plus tu auras un comp limiteur, un anti larsen qui marche bien.

Je d'ouvrir le miens et l'elec n'a pas l'air si dégueu que ca.

Je ferai peut etre une modif sur l'alim qui semble un peu légere et sur la dissipation thermique.

Sinon, c'est du tres bon.

Sinon, il me semble que avant (mon pêre me dit que) les instrus étaient là pour accompagner les voix pas l'inverses. Il regrette le temps ou l'on prennait le son des gratts acoustiques avec un micro devant. C'est vrais que c'était moin agressif.

A+
Loïc